記者來鴻：「大異見者」戈爾巴喬夫

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" J6 e: z8 q- Etvb now,tvbnow,bttvbBBC記者
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更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間11:20
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戈爾巴喬夫是蘇聯政治體制的產物
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蘇聯8·19政變20週年前夕，BBC俄國事務專家、當年的駐莫斯科記者布裏吉特·肯德爾專訪戈爾巴喬夫，反思蘇聯政治體制的產物、對共產黨忠心耿耿的戈爾巴喬夫，怎麼成了改革家？
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, F% R! V! V# _. m% A( x  D, _) j* }就連戈爾巴喬夫本人也承認，出道伊始，他並不是改革派。
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戈爾巴喬夫出生於蘇聯南部的一個小村子，青少年時期在1940年代度過。, _; M$ A" T5 w7 M; m

1 {+ a+ F5 \" K, D9 j) q公仔箱論壇戰後斯大林掌權的時代，大多數蘇聯人都生活在對當局的恐懼之下。1930年代斯大林搞大清洗的時候，戈爾巴喬夫的祖父和外祖父都曾經被逮捕、流放甚至毒打。但是，年輕的戈爾巴喬夫仍然是堅定的愛國者、忠誠的共產黨人。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' N, d+ m% N) L( L  m# }

: F5 c) ^" h+ M* y+ wtvb now,tvbnow,bttvb他唇邊掛著嘲笑，說道，「我是一名忠實的公民。證據是，我選擇斯大林作為我最後考試的特別主題。我的題目是，斯大林是我們戰時的光榮，斯大林是我們青年人的翅膀。沒有人生拉硬拽地要我入黨，這都是我自己的選擇」。tvb now,tvbnow,bttvb; @7 C% C+ p' h( {
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他說，來到莫斯科大學就讀、特別是在1953年斯大林去世以後，他才開始產生疑問。赫魯曉夫發表批判斯大林的「秘密講話」，等於從政治頂峰發出了一個信號：質疑現行體制不會讓你身陷囹圄。) |) g4 j$ O( L5 C. o. ^6 Y& g' Q* k
親密朋友 公仔箱論壇/ B5 w. _6 t& z3 [2 V3 a5 g- ^
僅僅幾年之後，赫魯曉夫就下台了，蘇聯重新陷入漫長、壓抑的停滯期。但是，戈爾巴喬夫在同學中結交的朋友深深地影響了他的理念。
$ S! D% t/ H: ?0 F& D* ~其中一人是捷克學生茲德內克·姆林納。
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「布拉格之春」的領導人姆林納是戈爾巴喬夫的親密好友! ^5 G2 c% \+ F* W, T
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戈爾巴喬夫說，「茲德內克是我最要好的朋友，他非常聰明，和他交朋友是我的運氣，我們的觀點在許多方面都有相似之處」。
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/ h2 H2 V3 J: J# F9 o茲德內克·姆林納後來成為捷克「布拉格之春」運動的領導人。公仔箱論壇$ N$ l* D% T$ r, W8 c/ s5 I
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1960年代後期，戈爾巴喬夫已經回到了蘇聯南部的斯塔夫羅波爾省，在當地共產黨內是一顆冉冉上升的新星。
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1967年「布拉格之春」的前夜，姆林納曾經走訪戈爾巴喬夫，並向他講述自己的看法。姆林納1997年去世以前在一次採訪中說過，「在我看來，他非常清楚我在說什麼。但是，他也說，能在捷克斯洛伐克成事，在蘇聯不行。」
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姆林納當時還說，「我相信，像他這樣的人如果能走到最高層，一切都會改變。」公仔箱論壇7 s& M! @: b+ d' H  v
「兩面思維」 tvb now,tvbnow,bttvb. x' m' P3 s5 G2 F
1968年，蘇聯坦克駛入布拉格鎮壓起義。一股新的壓制之風席捲全蘇聯。共產黨的幹部奉命為入侵辯護，批判任何敢於提不同意見的人。
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作為一名忠誠的共產黨員，戈爾巴喬夫盡心盡力。他說，他也批判了那些質疑入侵的人。他還說，事實上，他相信共產黨的解釋。公仔箱論壇( K8 X: n% l/ M& C

! O. N  t7 X; w/ {* qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。想一想，正是他最親密的捷克朋友發動的改革遭到了徹底粉碎，這樣說真像是不可思議的腦筋急轉彎。tvb now,tvbnow,bttvb, ~9 V  v; S, v( v# B$ \6 r5 `

+ T2 Z2 E3 l: W3 @% L5 P% t" v9 _/ ~轉年，戈爾巴喬夫隨官方代表團訪問捷克斯洛伐克。現在他回憶說，正是那次訪問，讓他重新審視出內心深處的良知。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& x7 P4 W, [9 e$ |, @& D% n( o
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「我們到了以後看到的那一切令人震驚。沒有人願意和我們說話。我們被告知，捷克斯洛伐克人希望得到我們的幫助、包括軍事行動。但是，這不是事實，是誤導。我們到一家工廠參觀，那裏的人都轉過臉去。這給我帶來了很大的震動。我們侮辱了這個蘇聯人內心很在意的國家。」
7 Q" h# k. c' H2 ?9 ?公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ s: v, e! t! w8 R- @
毫無疑問，在任何一個警察國家，人民的對話可能被監聽、上報，大多數人都掌握了「兩面思維」的藝術，嘴上說的、半信半疑的是一套，但內心堅信的卻是另一套。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 W" C* A: s7 b, i+ p

0 k# C- M* g3 @$ f: e) }公仔箱論壇看起來，戈爾巴喬夫對這門藝術掌握到了爐火純青的地步：作為一名普通公民，他越來越不滿意，堅信需要改革；但是，作為一名共產黨幹部，他卻是積極服從的榜樣，是克里姆林宮老一派的完美繼承人。* L  N' f7 C/ h
謹慎改革 5.39.217.76+ `" C+ D0 u: C4 `5 [) H; c
1985年，戈爾巴喬夫成為蘇聯第一把手。他的職業生涯中，得到過強權人物的提拔，其中包括蘇共兩任總書記：把戈爾巴喬夫調入莫斯科的勃列日涅夫，以及早年就判斷戈爾巴喬夫前途遠大的克格勃首腦安德羅波夫。
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8 c4 q7 v$ n5 q6 `& i戈爾巴喬夫說，他們曾經坦率地交談。所以，我問他，安德羅波夫是否把你看作改革派？他回答說，「或者是改革派，要不，他就是出於某種原因喜歡我。」
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戈爾巴喬夫還說，安德羅波夫「明顯地傾向於改革，他有克格勃收集到的所有情報，他知道蘇聯經濟狀況很差。」但同時，戈爾巴喬夫也一針見血地說，「這不是安德羅波夫喜歡談論的話題」。. ^( s: D2 Z0 p9 R3 Z& N* m

0 z: |6 R. Y& t- t" v1 h* J3 ?$ q% K# [tvb now,tvbnow,bttvb但是，看上去，戈爾巴喬夫從來沒有忘記「布拉格之春」的教訓。他的結論是，步伐太快、走得太遠，必將導致災難，等於公開邀請別人插手、阻止改革進程。
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他說，「莫斯科對布拉格之春的決策給蘇聯帶來了巨大的衝擊波」，任何試圖改革的希望都被推遲了好幾十年。5.39.217.768 U9 E4 h( w0 \, K1 z

4 G  b# [4 v# y9 z7 R; J/ T3 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。所以，他說，1980年代他開始搞改革的時候，格言必須是「謹慎」。tvb now,tvbnow,bttvb+ x- Q6 J. V' e( h

6 i: x* k; i8 ]戈爾巴喬夫說，「我們生活在一個沒有私人財產、意識形態受到全面控制的體制中，一切都必須逐步展開，確保人們參與，理解採取的步驟都是必須的。」公仔箱論壇3 J/ b" {9 ~) o1 _) I
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他說，因此，他的第一波改革的口號是提倡「加速」、目的是「完善」現行體制，而不是一猛子扎入「變革」。! c, o3 I* P5 ~
功過是非 公仔箱論壇- c0 @0 X5 l1 X
變革，發生在以後。戈爾巴喬夫失去了控制。1991年8月19日，蘇聯發生未遂政變，不久以後，蘇聯宣告解體。
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現在，戈爾巴喬夫認為，說他太小心、優柔寡斷是錯誤的，「在某些方面，我動手太晚了，但在另外一些方面，我搞得還不夠慢」。2 W% `- s4 j! |, T% Y) a) _$ c

, T( C5 N% i! Q" ^下台20年後，戈爾巴喬夫被稱作推動冷戰結束的功臣，但是，他也遭遇了許多批評：沒有跟上自己發動的改革的步伐，沒有盡早拋棄共產黨；是他一度用來說服支持者和反對者的妥協政策的犧牲品。
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& D4 z  e1 M4 [; T8 c. m公仔箱論壇但是，戈爾巴喬夫最大的成就也許正是，他曾是心腹之內的異見者。他是體制的產物，但卻找到了足夠的意志和手段，打出第一拳。& D& \: X" a& P' h7 E! C* C; `7 u
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最終，龐大的蘇維埃大廈轟然坍塌。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 U: X* N7 j$ i

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戈爾巴喬夫指責普京「閹割」民主TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# I6 }3 V6 R* m

( k5 \9 P( W! t. q+ ~( _公仔箱論壇更新時間 2011年8月18日, 格林尼治標準時間21:23
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; {1 r6 b% r2 `9 P: k普京曾稱戈爾巴喬夫是當代最偉大的政治家之一; L) E" {% y, Q* P
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* T- X" \: P8 R( b# gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戈爾巴喬夫批評俄國總理普京「閹割」俄國選舉體制，並說普京不應爭取再次出任總統。
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在蘇聯8·19政變20週年前夕，BBC外交事務記者、當年的駐莫斯科記者肯德爾採訪了前蘇聯領導人戈爾巴喬夫。那次政變之後幾個月，蘇聯解體。公仔箱論壇2 a" U9 u( h' }1 c- I& [8 N8 q

  M4 o4 Q2 o0 H普京在擔任兩屆總統期間，大幅度改變了投票體制。
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/ m3 \7 Q0 y: u# Z0 n" q公仔箱論壇戈爾巴喬夫是蘇聯最後一任未經民選的總統。他在1996年參加總統大選，與對手葉利欽拼爭，戈爾巴喬夫只獲得不到1%的選票。公仔箱論壇  F8 r; i& s* n. w  P# _
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肯德爾說，戈爾巴喬夫對俄國未來的走向非常擔憂。
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戈爾巴喬夫說，過去20年，俄國本應該在民主之路上取得長足進展。他認為，普京應當承擔很大的責任。戈爾巴喬夫認為，普京和他的手下追求穩定，但是，穩定的後果是沒有發展、停滯不前。
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戈爾巴喬夫說，普京事實上「閹割」了俄國的民主。
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3 _6 v- t0 l" X* _% w4 z* i! W普京當政期間，對選舉體制進行大幅度的改革，獨立參選人、小政黨基本上被排除在議會之外。
/ k" c# R9 m) ptvb now,tvbnow,bttvb戈爾巴喬夫承認，普京當政期間俄羅斯取得了一定的進步，但是他說，普京明年不應當參加大選，俄國需要變革。
) L/ V: a" b$ z7 k1 n5 R5.39.217.76戈爾巴喬夫還說，未來五、六年對俄羅斯至關重要。如果俄國錯過了這個機會、未能實現現代化和更加民主，俄國將永遠落在後面。
4 O8 M! T# u: @) s+ h0 v2 H普京曾經將蘇聯解體形容為「20世紀地緣政治最大的災難」。1 f; K7 z4 \- u! j! u
今年三月戈爾巴喬夫八十大壽的時候，普京發去賀電，讚揚戈爾巴喬夫是「當代最偉大的政治家之一」。5.39.217.76: ]. y3 u* l+ N7 t- Z% E
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戈爾巴喬夫對俄國現狀感到難過
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' a: c, D4 s- F更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間19:53
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) p  E3 W/ y8 q3 h( u) J, aTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 $ h- k! u2 C, O( A& h. N' ^: I1 f
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9 K3 Z1 y0 D" L; stvb now,tvbnow,bttvb戈爾巴喬夫對俄國現狀不滿
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前蘇聯領導人戈爾巴喬夫說，蘇聯解體20年後，俄國實際上在倒退，他對此感到難過。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 j7 Q6 l8 Y9 S) l5 n' V6 b
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在莫斯科舉行的記者會上，已80高齡的戈爾巴喬夫說，蘇聯的垮台是蘇共強硬派造成的，因為他們發起政變企圖把他趕下台。, @* F1 \# C) n! t% v
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6 G5 R; L0 r- ?4 A  W5.39.217.76他還警告說，俄國不應重犯獨裁統治的錯誤，應該保證自由選舉。
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在記者會上，有記者問戈爾巴喬夫對俄國現狀有何看法。
9 q& E' C# d  n5 g' k2 btvb now,tvbnow,bttvb他回答：「簡單說，我很失望。目前的政策和目前的政府都是在倒退。」
% ]5 c3 ^% U- |; o' i. d" X5.39.217.76戈爾巴喬夫沒有進一步詳細闡述他的觀點，但是他表示俄國需要進一步改革，以改善經濟，解決貧困，腐敗，高死亡率以及教育水平下降等問題。tvb now,tvbnow,bttvb+ f, k+ L0 R6 E9 r# J: _5 h2 j) R$ T( F- V
戈爾巴喬夫說，俄國人尊重普京是因為他在2000年接替葉利欽後使俄國從混亂中恢復秩序。
( H7 @9 i, F$ z" hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但是普京因為獨攬大權而受到批評。戈爾巴喬夫說，在某些情況下，獨攬大權是必要的，「但是如果這成了一個普遍的做法，那就是另外一回事了。」
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