本帖最後由 felicity2010 於 2011-2-13 06:08 AM 編輯
% T( p* [8 G3 ]# l' n; z5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb' x3 D o G2 k q. Q
凱法雅(夠了)精神 埃及革命的真相- {! i1 ^% e. f% T5 L. j
問﹕沈旭暉(香港教育學院文理學院副教授、中文大學全球政治經濟碩士課程客席副教授及統籌)
. s: C6 S' v( U; V8 c1 s3 r! Utvb now,tvbnow,bttvb6 U" ?2 p$ o) S4 w l
答﹕Nasser El-Morshidy(埃及學者,中文大學全球政治經濟碩士課程講師)
& |& @% a; K2 A1 c' R/ a7 K3 Y1 O9 K# G4 Gtvb now,tvbnow,bttvb) i2 i( I0 A3 \0 e0 a9 @
埃及強人穆巴拉克終於下台,世界的關注是空前的。然而在過去兩周,不少報道和埃及當地認知頗有落差,令不少人認為埃及人民主要是為了爭取民主而上街,反對派穆斯林兄弟會一呼百應,穆巴拉克已成為區內不受歡迎人物,從博物館被搶掠又可見埃及人民質素有限。為了解來自本土的視角,筆者訪問了埃及學者Nasser El-Morshidy,他目前任教中文大學全球政治經濟碩士課程,是筆者策劃其「伊斯蘭金融」學科時邀請的三位老師之一。由於內容涉及政治成分,他希望把其官方身分按下不表,只從個人角度與港人分享。對自己的國家終於被港人關注,Nasser是欣慰的,大概也是時候將那科目修訂為「伊斯蘭政治與金融」7 S9 l* h+ s0 H/ E1 _
了。
' j1 K1 B$ d4 L1 u. i公仔箱論壇公仔箱論壇0 w' }! N7 k6 c5 e. l* Z
沈﹕你能預計這次革命發生嗎?坦白說,我絕對想不到一切發展得這麼快。
6 q& ^# y6 [* |! C% R1 J/ ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! |) d0 y$ r5 m: O4 N
N﹕一方面,我完全是震驚的,無論是埃及政府、還是美國中情局,都沒有想到我們這樣就變天。但另一方面,埃及革命的苗頭其實近年已逐漸出現,只是外間不知道而已。
W2 @# P* N' O4 X% `& G* L- ?公仔箱論壇5.39.217.76/ \( t5 u. Y7 s# v. ^# h
沈﹕這些苗頭是什麼?/ r. K6 B1 r6 k% L/ v8 }0 y) {
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 q* Z, _- P1 |. z
N﹕6年前開始,埃及就不斷出現小規模示威,在過去一年,全國居然有接近3000場小型示威,人數在數十至數百人不等。通常這些示威都迅速被警察鎮壓,但資訊在互聯網流傳得很廣,埃及人逐漸明白到政府不能再像從前那樣掌握局勢。
# X/ \, [" l" A' p, m. s3 yTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76* `" N2 R& M: f4 q$ Z; u0 B5 w
沈﹕埃及人對穆巴拉克的最大不滿是什麼?他從前不是一度挺受歡迎的嗎?
' R, K6 ?( V& T5 l u# jtvb now,tvbnow,bttvb
1 B* D% L; ]0 h9 g7 ^7 h& k公仔箱論壇N﹕在他在任的第一個十年,穆巴拉克的受歡迎程度是不錯的,那時他承諾發展、改革,人民一度相信他,也歡迎新面孔。但到了他的統治中後期,國內貪污情空前嚴重,這是埃及過去百年最腐敗的政府,甚至比從前的半殖民時代、法魯克國王時代更過分。說到官商勾結,沒有比埃及更嚴重的,例如和總統家族友好的商人,可以
; f, E' R1 N# |' G. G4 M公仔箱論壇類似數元一尺的賤價買下整個香港(面積的土地)。這種結構性貪污,才是民眾忍受不了的主因。
# X8 w5 C3 i9 s5.39.217.76
% N6 Z5 ~7 I6 |( n) j Z8 q& U5.39.217.76沈﹕既然埃及人民這樣不滿,為什麼到今年才上街?
v R" G: h1 h: }1 H% ytvb now,tvbnow,bttvb0 ^ h/ J1 [4 j; i# ~! ?; P& F, r3 u
N﹕全埃及人民都知道貪污腐敗情嚴重,他們需要的,只是一個導火線令事件引爆,這次導火線可追溯至青年Khaled Saeed被警察虐打至死事件。Saeed因為在互聯網上載警察吸毒的短片,在眾目睽睽下,在網吧外被警察毒打致死,但警察完全否認有參與,反而指他是窒息而死。隨即有人在facebook開設群組,名為「我們都是Khaled Saeed」,雪球效應一發不可收拾。5.39.217.763 j7 \! Y5 @# L# U: c$ g) O7 h2 C7 [
5.39.217.76( w* p* D6 G+ B& I1 w
沈﹕但為什麼埃及人不再懼怕?內裏有多少互聯網的角色?
& C) ^& J' {$ F3 S6 G1 W7 a# E
# i% [4 y/ _" gN﹕從前穆巴拉克靠警察的高壓管治控制局面,市民都不敢上街,對零星的示威也意存觀望。但這次革命並非個別事件,而是過去數年「Kifaya」(凱法雅)運動的延伸,「Kifaya」即阿拉伯語「忍夠」、「夠了」的意思,它令一般埃及人都凝聚了「夠了」的共識。雖然發起Kifaya的組織能量有限,但挑戰政府的精神卻通過互聯網傳遍全國,可見互聯網絕對是反政府浪潮的催化劑,令警察社會出現了一個缺口。反政府網上群組能生存,也令一般人開始敢走出來挑戰權威。如果沒有互聯網,示威浪潮絕不會成功的;即使成功,亦不會有如此規模。; M1 j% s4 o i5 `! j q: j
. q6 d3 V, Z8 h8 Y0 n
沈﹕從媒體所見,埃及的群眾運動製造了不少暴力,甚至連博物館也被搶掠了,這會否令其他國家打算效法的民眾卻步?
. s# v* I7 O2 i) Q7 x* z. j; j) R5.39.217.76公仔箱論壇3 s2 {* \0 ?# Y
N﹕這次群眾運動是極度和平理性的,坦白說,看見二百萬人在解放廣場聚集時,我從沒有見過埃及人這樣守秩序。他們甚至自己帶備垃圾箱清理廣場,不同階層和宗教的埃及人互相保護照顧、互相唱歌聲援,這樣的精神,久違了。搶掠博物館一類暴力事件多是政府煽動的,我們知道警察蓄意打開監獄大門,釋放囚犯,鼓勵他們打家劫舍,目的就是要製造混亂、製造不穩定的社會環境,再將暴力嫁禍給示威民眾,要人民想信政府才可以維持穩定。西方施壓後,暴力已受到控制,更可見它是受操控的。
6 [* t- G5 s9 A+ k5 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇( n/ i8 F& C" [& ^, F% f
沈﹕有評論嘗試比較埃及和中國,你看是否適當?
* i* c* d- b" ctvb now,tvbnow,bttvb9 z" C: h* S% W/ Z( ^& k
N﹕兩國確有好些相似的管治模式,但畢竟中國政府有較大的成就,並有為中國人民求褔祉,需知反貪腐是埃及革命的主因,埃及政府已腐化到只有少數埃及人受益的局面,而目前似乎並沒有Kifaya 的中國土壤。另一方面看,埃及軍方在歷史上從沒有與人民對立,儘管對有軍人背景的穆巴拉克有一定好感,但我想埃及出現類似八九天安門事件的可能性是不大的。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ]7 W% Y* z: z D5 a0 [, y
9 |" N4 U8 f, M0 l, T6 z- l0 \% _沈﹕在中東,穆巴拉克受歡迎嗎?有陰謀論說埃及革命受「外國勢力」策動。
$ D( Y" b! E T8 W5.39.217.76
+ c3 c+ v) F/ b9 X! S S; }4 h ?tvb now,tvbnow,bttvbN﹕陰謀論都是瞎說,哪有外國勢力可以策動這波跨宗教、跨階層的埃及革命?何所有中東國家、甚至包括以色列的元首都喜歡穆巴拉克,都不願看見他倒台,一來他的貪污體系也惠及不少鄰國上層友好,二來一旦他倒下,同類政權會兔死狐悲。唯一願意看見他下台的鄰國是伊朗,但伊朗沒有能力策動這次革命。tvb now,tvbnow,bttvb; g4 Q, b& [, S# ^! |) D; s
9 A3 L, T3 o% J) w/ ]3 b; \: ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈﹕美國對埃及革命的態度十分反覆,你看為什麼?
& X6 v9 y, [+ j, U8 K) L( s公仔箱論壇
o3 w3 z# P, I( T+ B, c公仔箱論壇N﹕這反映美國根本不能預計革命出現,還以為穆巴拉克可以順利傳位給兒子、還以為同一道公式可以永遠延續下去。革命剛爆發時,希拉里還發了個聲明,說埃及政府可控制局面,現在回看實在嚴重脫離現實。
1 N% X/ E c9 P9 Q7 T+ D$ o5.39.217.76
- F/ Y4 h, B% c( r i) R9 @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。沈﹕你認為美國出賣了埃及嗎?當年阿爾及利亞伊斯蘭主義者幾乎通過選舉上台,軍政府取消選舉,反而得到西方支持,今天美國為什麼不強行支持前盟友穆巴拉克?
) A% ?9 W2 B. q& e$ @2 QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" r. h, t$ G; v, F$ N0 p- f
N﹕美國沒有出賣埃及人民,只是也許出賣了穆巴拉克,他在阿拉伯地區的盟友都是這樣想的。然而,美國根本沒有太多選擇,因為這次和阿爾及利亞那次不同,埃及軍方沒有鐵腕介入。而在互聯網時代,西方國家要公開支持已明顯違背當地民意的政府,會比從前困難。就像突尼斯革命後,那個下台總統本阿里甚至不被法國准許到當地流亡,他可是巴黎數十年的盟友啊。5.39.217.76$ `# ]) g A$ H2 _( A
tvb now,tvbnow,bttvb1 p- c; }' }3 j
沈﹕昔日法國連聲名狼藉的中非皇帝博卡薩也提供庇護,可見西方政策已出現根本改變。至於在革命過程中,不少人認為關鍵是穆斯林兄弟會的影響,而不是群眾的自發,你認同嗎?tvb now,tvbnow,bttvb5 ~0 W2 V9 U# T; u6 h9 l8 i5 r
\5 [8 S" ?3 W' s* kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。N﹕穆斯林兄弟會固然是埃及最成功、最有效的反對派,但這次革命是跨宗教、跨階層的,並非穆斯林兄弟會所能發動。事實上,穆斯林兄弟會的吸引力主要在於它的理念和意識形態,就算沒有太強的組織架構,仍有很多支持者。它近年得以坐大,特別在大學和知識分子當中有號召力,源自前總統薩達特的政策﹕他為了抗衡納賽爾引入的左翼社會主義思想和蘇聯的影響,情願把監獄裏的穆斯林兄弟會成員放出來,讓他們傳播伊斯蘭理念。但兄弟會在各地的民生活動還是受到很大打壓,每有醫院、學校被發現屬於穆斯林兄弟會,都會被政府下令關閉。因此,與巴勒斯坦的哈馬斯相比,它的基層支持要少一些。4 n6 `# ^5 v1 _: h/ q$ e. T
( m/ {! ?$ u( y
沈﹕不少西方輿論把穆斯林兄弟會列為激進組織,你看公平嗎?我曾接待一些訪港的埃及學者,他們對兄弟會顯得頗為避忌。! b2 f) V1 z0 M+ q" a$ D; a
6 I6 ~$ h5 d6 U3 I+ Z# l9 Ltvb now,tvbnow,bttvbN﹕穆斯林兄弟會絕對不是激進組織,他們是十分溫和的,只適合和今日的土耳其執政黨正義與發展黨比較。兄弟會成員大多為知識分子,包括醫生、工程師、教師等。就是作為兄弟會巴勒斯坦支部的哈馬斯,也不是激進組織,它只是一個抵抗強權、接受選舉洗禮的組織罷了。香港被日本佔領時,你們不也會抵抗嗎,難道你們就是激進分子?以色列不斷選出偏激的右翼人士擔任領導,那才是「激進」。
& O, m$ m; d! Y1 z% o$ X/ a
4 G& U2 k" P2 j Z( h沈﹕你看穆斯林兄弟會會否成為執政黨?8 Z5 P$ x6 w7 y2 V% x
! [" o3 d: z" ytvb now,tvbnow,bttvbN﹕應該不會,但假如有自由選舉,它在國會會有一定票數(上次選舉它得票20%)。事實上,兄弟會經歷多個政府,已明白自己當政府並非最重要的事,它更希望獲得意識形態的影響力。就是在穆巴拉克時代,兄弟會和他也是有默契的,雙方都不會徹底的硬碰硬,可見兄弟會並非以奪權為首要目的。隨覑副總統蘇萊曼和他們對話,兄弟會已正式回到主流社會了。tvb now,tvbnow,bttvb( f' m. ~4 w1 g" E
9 J, s4 B- ^3 x5.39.217.76沈﹕埃及局勢下一步會怎樣?最理想的發展又是什麼?
7 E9 ?- n! W$ R3 w. Q" t `tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇- P; J. ^6 j1 M& F* z
N﹕先由過渡政府接管權力,然後舉行大選,籌組新政府,再修改憲法,令埃及變得更民主自由,這是所有埃及人希望出現的。我不認為埃及人會接受任何來自現政權的舊面孔,包括這位副總統,來領導我們的新國家。至於說誰會當新領袖,目前太難說了,除了穆斯林兄弟會,埃及還有不少規模有限的反對黨,例如老牌華夫塔黨(Wafd);在2005年,反對派候選人Ayman Nour挑戰穆巴拉克,獲得7.3%選票,這次也可能再出來;還有西方接受的諾貝爾和平獎得主巴拉迪、阿拉伯聯盟秘書長穆薩等,都是可能的人選。
1 K8 H! Z4 V& v+ j
$ o8 Q/ g, J0 D沈﹕還有下一波革命會發生在阿拉伯世界嗎?
/ T+ }7 u* {* F, s8 u3 Q: xtvb now,tvbnow,bttvb
z7 X1 f7 ]) o; m2 H& z% u* o5 Y" lN﹕我相信會的,但很難說是哪一個國家,我想較可能的是也門、阿爾及利亞和約旦。目前阿爾及利亞的民間已在起動了,也門總統已宣布不再連任,約旦除了換了首相,還出現群眾批評王后干政的運動,可見衝擊已經開始。相對而言,沙特、科威特等王室管治的國家,因為更封閉,反而較難出現類似革命,那裏的民眾也許會要求一些小規模變革,但要徹底改變那種高壓政體太困難了。公仔箱論壇8 j3 {" f! a: \. i
* S+ m+ N9 f; ]. H7 G5.39.217.76沈﹕西方將這波革命比作「新顏色革命」或「第四波民主化」,但中亞、東歐的顏色革命爆發後,新政府比從前更糟,貪污問題沒有改善,國內矛盾被激化,反而失去了從前的秩序。有內地學者因而還是得出「穩定壓倒一切」的結論。你擔心革命後的埃及會步吉爾吉斯等國後塵嗎?
_ |; |8 {1 b8 x! M# Z
~8 K/ z2 y) a' B, B" _tvb now,tvbnow,bttvbN﹕今天埃及的社會狀是近數十年最壞的,不會有更壞的了。埃及經歷政權更替,結果一定是好多於壞,因為這是代表埃及人民得到尊嚴,他們連穆巴拉克都能推翻,就沒有一個政權是埃及人民不能推翻的。短期內也許是換湯不換藥,但長遠來看,這次革命的正面意義必然被肯定! |