[馬來西亞] 達因：別讓他們為所欲為嚴懲犯錯者

獨家專訪
報導：羅依薇、潘佩玉、陳玉燕2 A( F9 T( j" k% J/ E
攝影：張智玟

■財政部前部長敦達因

（吉隆坡12日訊）財政部前部長敦達因認為，巴生港口自由貿易區弊案發展至今，是國陣政府身體力行，以落實早前矢言大力打擊貪污、濫權與管理不當問題的承諾的最佳時候。' [* W: N1 L( D& b. x
他說，政府早前公佈巴生自貿區審計報告是好事，因為沒有什么需要隱藏，更重要是后續行動，即嚴厲懲罰犯錯者。
“這項計劃本身是好的，但因為沒良好監督而演變至今天的地步；政府不能讓這個問題懸而不決，不能再讓他們繼續為所欲為，做他們想做的事情。”
揶揄動輒報警
“政府必須懲罰所有違法者，唯有這樣，才能贏回人民的信心。”
敦達因指出，政府選擇把自貿區計劃審計報告公諸于世，是有史以來頭一遭；雖然如此，更重要的還是后續行動，包括懲罰那些犯錯者，讓他們背負應有的法律責任。
“過去，人民都看不到那些濫權者受懲罰，導致后來者肆無忌憚，繼續貪贓濫權；所以（公佈審計報告）是一個好的開始。" x% q- I" O# ^5 E6 f, f
提到該問題進展已演變成多人，包括自貿區計劃一攬子承包商和港務局主席李華民等人報警時，敦達因說，這是他們的權利，他們當然可以這么做。
但他也揶揄，現在越來越多人已動輒因一些問題而報警，導致警方非常不得空。
他認為，不管事情發展如何，人民最終要知道和看到的是：誰犯錯，誰受罰，這才是他們關心的。
他相信，政府已在這個問題上踏出第一步，沒有理由也不能停下來，相信最終會有一個交代。
詢及反貪污委員會也介入調查此事時，達因說，警方和反貪污委員會都可以介入調查，公賬會也開始（調查）了，最好他們能得出一個結論，尤其是這是一個涉及公帑的問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& @ D& N) S, {) s% z
他也認為，由交通部前部長敦林良實和丹斯里陳廣才，所發出的4封支持信，都具保證作用，證明政府支持有關發展計劃，否則有關承包商為何要求有關支持信？6 } @. c; m! G8 o9 \/ K R: E

談政治

敦達因：不符人民期望TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: T& ~" j! i7 e' T
國陣改革步伐慢財政部前部長敦達因認為，國陣目前雖然已在改革，但改革腳步無疑慢了些，不符人民想要看到更快改革的期望。
“國陣改革步伐慢了一些，人民想看到的是更快和更大的改變。”
他說，308全國大選至今已有年餘時間，新首相拿督斯里納吉上台也有100多天，國家經濟情況雖然有改善，事實上是還有更多需要做的事。5.39.217.768 n+ d! E, m9 |( F6 N; m
非完全失信心
他指出，投資者或商家都不是慈善家，他們肯付出（投資）肯定是講求回酬，政府必須具敏感度，了解人民和投資者的真正需求。”公仔箱論壇* d9 K9 E1 }/ H1 t# W/ P
敦達因是接受《中國報》專訪時，這么指出。
他認為，國陣可做到（改革），人民對它還沒完全失去信心，大前提下是，國陣一定要進行改革，而且勢在必行並立即進行。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! t! Z) X V: `) N4 m
“人民要看到的是改變，不論是國陣或民聯，誰第一個成功改革，就獲得人民支持。”8 ^ p9 Z5 x' `! Y' f
達因說，一個有效率和廉潔的政府，肯定會使國家有良好發展。
“你（國陣）必須了解人民的需求是什么，並照顧有關需求及了解他們的擔憂與期望，這都是重要的前提。”公仔箱論壇& U2 M$ _2 N0 z2 J" \5 F
他指出，國陣過去就是因為沒照顧人民需求，結果被人民以手中一票來傳達訊息，喪失大部分民心，也印證一句話：我們要你改變，不然我們將改變你。

談內安法令

廢除內安法大集會
或有政治力量介入

敦達因兩年來曾二度接受《中國報》獨家專訪，每次談話都發人深省。

敦達因認為，8月1日發生的大集會遊行問題，不排除是因為背后有政治力量介入，使問題趨向政治化。公仔箱論壇3 l; R6 Q; Z+ i/ [. P
他說，有關（廢除內安法令）問題，在其他國家都是通過國會辯論來尋求修改法令，解決爭議。
“人民通過全國大選選出代表，就是賦予他們在國會辯論，以完成修改法令的目的。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* N$ ^( ?1 c$ d. t
他指出，根據我國警察法令，集會是要申請准證，沒准證就不准舉行集會或示威。
“你不能一方面說遵守法律條規，卻在同時牴觸法律；因此通過國會辯論來修改法令，是最好的方式。”
敦達因早前接受《中國報》專訪時，曾表示不苟同街道示威來達到目的的方式，並建議政府安排集會地點，如體育館等，避免集會危及無辜人民。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, Q$ r$ Y/ Z, N$ K9 n! E& W" I. E
他向本報說，集會人士的目的，既然是要向國家元首呈備忘錄，就要和平進行集會，沒必要為其他人製造問題。
因為濫用，才想廢除
敦達因說，內安法令廢不廢除，交由政府決定。1 X$ a+ t$ w' W9 z5 B8 }3 ?2 f
但他說，這個法令存在已久，也為我國和新加坡及一些國家沿用至今。6 Y8 S. E l z& d7 F0 j
“要知道人民反對的是什么？是政府濫用這項法令，就如早前扣留《星洲日報》記者陳雲清事件，有關方面卻詮釋為保護當事人，根本是違背內安法用來對付和扣留那些顛覆國家，對國家安全製造問題者的原意。“
他認為，政府這種不合理的說法，只會導致人民更生氣。

談霹州政權

拒評國陣奪權手段

敦達因（左2）與本報採訪隊合照，右起經濟組主任羅依薇、記者陳玉燕和普通組高級記者潘佩玉。

針對國陣奪取霹靂州政權的手段，敦達因並沒給予正面認同或否定的回應。5.39.217.76# q% `5 T6 f, ]7 M& M7 u+ q5 u
他說，以他曾參與1966年史蒂芬卡隆令甘事件的經驗，除非律法改變，否則只有州議會有權通過不信任票來推翻州務大臣。tvb now,tvbnow,bttvb) V+ v; \+ S" Q3 _$ Y
“其它方法是州務大臣本身承認自己失去支持與信任，進而要求州蘇丹允許解散州議會。”tvb now,tvbnow,bttvb `/ z. c& r8 n. S6 N+ k: A2 o" n# @

談巫統

遏止黨金錢政治. `9 ?) i1 n" Z4 V1 [ Q
巫統將贏回民心敦達因認為，巫統正通過修改黨章來遏止黨內金錢政治問題，一旦落實，巫統將贏回人民支持。$ |$ l. q( `/ `2 ~$ v
“畢竟黨內金錢政治與貪污是最大的問題，只要能解決這個問題，相信其他問題已經不是大問題了。”4 Q0 }4 U+ \0 h- t. s
他說，這也是測試巫統能不能改革的試金石；除了巫統，馬華也計劃直選總會長。7 F( o) g# ^& ]' `
他指出，人民對國陣的印象與看法，是不廉潔的一個政府；他們要政府停止貪污、解決治安問題、環境、消除赤貧、要提供孩子最好的教育。
“簡單來說，人民要改變，誰可以改革，誰就是下一屆政府。”
達因說，人民要看到激烈的改變，而且是馬上就要看到改變；舉例說，在馬來亞銀行，如果評論家指需要更換董事的說法所言屬實，有關方面就要馬上開除有關董事，不能再等。

談馬華

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馬華內部鬧分裂
影響國陣整合改革敦達因認同，如果馬華內部鬧分裂，肯定會影響國陣整合和改革的努力。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ O# N/ b3 b8 u9 Z
“所以巫統更需要強化與團結本身組織，這么一來，國陣其他成員黨才會嚴正聽取巫統的意見和忠告。”
他說，不論是什么政黨，馬華、民政黨，甚至民主行動黨也好，只要有分裂，就沒團結；人們不會尊重一個不團結的政黨。/ e3 D2 ~ j# L: e3 O( d
他強調，如果巫統能團結，回到核心價值，人們就會尊重與支持巫統，也會讓其他成員黨聆聽它的忠告。
“馬華已非第一次鬧分裂，早在梁維泮與陳群川、林良實和李金獅，再到林良實和林亞禮時代，都是頭號和二號人物鬧不和與分裂；一個不團結的政黨，如何贏得人們尊重？”

談民聯

民聯不比國陣更好他指出，人民普遍上對民聯寄以厚望，遺憾的是民聯州政府依然扮演如反對黨角色。
“對于執政，民聯很快上手，但不要花時間指責國陣，現在你（民聯）是執政黨，應關注如何落實競選宣言。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* j' d% ]# o# U5 `3 X8 ?5 z
他說，人民已開始看到，即使給予機會，民聯也不會比國陣做得更好，這是人民的最大失望。& d, ` F; L# j0 m

談趙明福

嚴正看待明福事件敦達因認為，不論趙明福之真正死因是什么，一條寶貴生命流失已是不爭的事實，所以政府需嚴正看待這個問題。
“一條生命不見了，其家人肯定非常傷心，政府需要關注這問題，勿讓類似悲劇重演。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 N" j& F& c; _( U2 p' Q {& N

談青年與政治

沒培養正確市場人才
80%青年不支持國陣敦達因說，據他瞭解，國內有80%青年不支持國陣。
“因為政府沒培養正確與市場所需人才，大學沒提供符合市場所需課程，大部分大學畢業生只是虛有學位，因為學習不符市場所需而失業。”公仔箱論壇: `! m! n! @! j. X& z# t
他說，這些大學生失業時就去參政、加入回教黨，因為生氣政府讓他們無法覓得工作；其中大部分都是巫裔青年。tvb now,tvbnow,bttvb; G) k3 K0 x( ]0 v
“政府應聽一聽年輕人的擔憂、他們的期望，以爭取回青年支持。”
他說，不僅是年輕人反政府府，甚至在300萬名巫統黨員中，有100萬人都不投選巫統，巫統已失去人民信任。5.39.217.765 e7 N/ R9 `3 O Z4 O
他認為，國陣無法在只有三分二巫統黨員支持下，靠巫統勝出全國大選。
達因指出，很多巫統黨員已喪失對自己和黨的信任；巫統領導層必須灌輸黨員信心和理念，再肯定巫統存在的理念。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ C% O$ m y' g, t- l$ y
“國陣也需要爭取人民支持，如果巫統夠團結、強大及聽取民意，人民還是會支持巫統。”
敦達因吁請國陣政府回到根本，聆聽民意所需；國內過去數週發生糖荒，政府必須確保日常用品補給足夠。

談重披戰袍

拒當首相財務顧問曾兩次帶領我國走出經濟低潮的敦達因，此次無意重披戰袍當政府財務顧問，只願在私人場合表達意見。5.39.217.76/ ]. Y/ i) ]) L/ T0 Z8 E
敦達因說本身已退休，無意再當首相財務顧問。
“我與首相、副首相及部分部長熟諗，也與他們維持聯繫，但不代表我是好事的人（busy body），哈哈…。”3 U5 g/ V  |7 p. w6 f7 I! R+ j
他說，本身會在私人場合表達意見，例如偶爾接受訪談，但退休后無意再當政府顧問。6 {: m" f1 @  w1 n
敦達因早在1984年獲委為財政部長，帶領我國走出1980年代中的經濟衰退，爾后在1991年辭去該職。
1998年，我國陷入亞洲金融風暴期間，敦達因再獲委財政部長一職，但他在2001年辭職后在大馬政商界維持低調，僅活躍于本身的銀行業務。5 X2 g5 f  l) x0 g0 ~+ ^

談一個大馬

空有口號不明含意敦達因說，“一個馬來西亞”只是空有口號，很多人都不明白其真正含意。& x' L% i& Z& F' K) h* q$ ^& S
“概念是有，卻沒有內容，人民都質疑這個（一個馬來西亞）概念，是不是代表政府要嚴打貪污？”
他說，在內容欠奉的實情下，每個人都以自己的想法詮釋“一個馬來西亞”，但每個人都不了解其中所需。
“事實上，人民想知道的是，政府如何實現有關概念？”
他認為，所有概念或口號都脫離不了“誠實、勤力、容忍與諒解文化”的核心價值觀，沒相關價值觀，就無法成事。5.39.217.769 m2 a6 G: u: o8 y6 v
他說，到目前，一個馬來西亞口號聽起來相當激勵人心；如果這個概念能帶給國人團結、穩定、安定與和平，國家將繁榮發展。tvb now,tvbnow,bttvb9 f) _7 B: S l8 f

談選戰

派糖拉票讓人厭倦敦達因指出，308全國大選后，國陣至今已輸掉多場補選；政府必須意識到，巫統和國陣的機關非常虛弱，有些地區根本沒操作。5.39.217.761 o3 |4 s" M+ ]0 H+ L L
“今天的選戰，勝負取決于網絡應用，宣傳方式也完全改變，國陣必須掌握選民喜惡。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 S) M" k2 f3 y/ X } S
他說，遺憾的是，人民今天看到的國陣選舉拉票方式，與以前沒兩樣。1 O/ |$ B" V5 o/ o7 _: w2 b' X
他指出，國陣繼續通過政府機制派糖果拉票，選民基本上把這視為政府口號，他們已深深厭倦這種拉票手法。
“選舉結果如何，是由黨選舉機關決定；國陣必須證明與民同在。”
他指出，駕名車、住洋房和在高級酒店抽雪茄的領袖已過時，對許多選民來說，前者更被視為怪物和外星人。6 l: n- e0 C5 [) N( t4 E4 x

談政治獻金

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互相攻擊難辨真偽針對發生在馬華總會長拿督斯里翁詩傑，和國陣后座議員俱樂部主席拿督斯里張慶信之間的1000萬令吉疑雲，敦達因說，問題已發展到彼此互相攻擊，真偽難辨的地步。
“現在我們不知道真實情況是怎樣，一個聲稱有給，一個堅說沒拿，兩邊都不懂要相信誰？”3 |: J9 v" v1 I7 h9 ~8 `7 k3 M, U2 F* r
雖然如此，他說，關係到政治獻金問題，個人還是少介入為妙，否則會淪落到說也說不清的地步。
他指出，在馬來西亞，政治獻金是很平常的事，但所捐獻給黨的獻金都需申報，不然會遭內陸稅收局追問盤查。
“根據一般程序，政治獻金是直接捐給黨，而非個人；就像如果有人要把錢捐給我再交給巫統，我都會叫他直接找巫統總財政，不必通過我。”

談國家領袖

正副首相最佳搭配敦達因認為，由首相拿督斯里納吉和副首相斯里慕尤丁組成的國家領導組合，是一個非常富有經驗的組合。
他說，兩者都是非常有經驗的政治領袖，身任國會議員及服務內閣相當長時間。0 \5 z5 a2 W+ u# _ M! j) w" L
“如果巫統和國陣要轉型，你無法找到比他們更好的組合。”
達因也勸告正副首相，記得聆聽民意，所有政策都需基于人民需求而制定。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' d6 M% U6 m. w! r0 i. X
“因為人民決定你的命運；所以記得實現他們的期望、實現對人民的承諾。”
他認為，目前局勢肯定與過去有很大不同，不同于在前首相敦馬哈迪醫生時代，當時國家注重發展，人民可容忍很多事情。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 G* q" M7 l: y6 J6 u' {# B* A
但他說，今日受高深教育者具多，人民講求自由；這也是個快速的網絡時代，要如何回應這些改變，都在考驗政府的智慧。tvb now,tvbnow,bttvb4 P5 G! ?; O7 t/ c3 D7 {& @
“我覺得納吉希望能回應這些改變，而他需要的是一支好隊伍。”5.39.217.76 C! { }" d2 E" B: b
雖然如此，針對目前的內閣陣容是否一支好隊伍時，他不願置評。
達因說，國陣的國州議議員都要定時回選區服務，解決民生問題。5.39.217.76; n) @( g& }! i. G+ S; z

談外資

外資探討眾因素才進駐
大馬表現遜印尼我國近期放寬多項措施以吸引外資，惟敦達因認為，30%土著股權制雖取消，但外資進駐前將探討多項因素，我國在吸引外資方面已比印尼遜色。
目前，在大馬及印尼之間，外資更傾向選擇后者，因為印尼情況穩定、增長率高，而且人口也比我國龐大。
他說，在經濟危機來臨前，外資則青睞越南，因為該國更靠近中國，員工也相當勤奮。tvb now,tvbnow,bttvb4 [+ P! H5 J- e5 M+ a( e/ c
“我們應以受教育員工、語言能力及高生產力等優勢與外國競爭，並注重宣傳。”
他說，政府撤除上司公司30%土著股權固打制，只是吸引外資的部分方案。7 x6 T7 L' p9 Q9 w8 m6 _6 b
“外資考量的因素，包括安全、基礎建設、孩童教育及生活素質等。”
國家政局須穩定6 S8 e! E3 K6 v% z K0 a
此外，政府是否清廉、國家是否穩定、官僚制度是否具效率、經商成本、銀行領域及員工是否受教育，都是外資的考量之一。
“我們的系統必須具效率。他們（外資）要求高生產力、員工有紀律及效律及擁有可預測的政策。他們研究所有這些事項。”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 T8 F9 z7 A- d3 c) t0 j
他說，我國需要外資，但經濟衰退期間，大部分公司皆面臨問題。! w4 L$ Q0 n9 H" z0 n
“不過，要確保投資者繼續投資，我們需要和平、政治穩定及沒貪污的國家。投資者要感覺到安全及保障。”

談回巫會談

巫統回教黨
玩弄課題敦達因認為，早前挑起的巫統和回教黨聯合會談以組聯合政府議題，只是雙方玩弄的課題之一。5.39.217.761 n- \4 W% a) }1 n2 f! J. K- W
“嚴肅的政治會談？我倒不這么認為。”& f1 A/ B( a0 `- H. i
針對誰將是有關聯合會談的得益人時，他說，如果巫統和回教黨真可以合作，進一步促進國家團結的話，所有國人將獲益匪淺。
“不要忘記，回教黨是由脫離巫統的黨員創立的政黨。”

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