李登輝、施明德7小時密會全紀錄

元旦假期才結束，台北政壇就傳出李登輝和施明德要合作的消息，各界猜測這是一股藍綠之外的第三勢力。李的務實與施的浪漫都曾各領風騷，這場會談將給台灣帶來什麼樣的影響？《今周刊》獨家披露李施會七小時對話內容，為讀者忠實呈現。 ( P5 p1 I; u" j8 ]9 T+ Y3 J. x

一位是號令數十萬紅衫軍的總司令，一位是台灣首位民選總統，曾領導台灣十二年，施明德與李登輝，兩人過去曾是形同寇讎的政敵，也各領風騷，如今則是公認最足以擺脫藍綠色彩、對社會大眾獨具號召力的政壇人物。公仔箱論壇6 ?# o( u2 ?+ Q. x

二○○九年元旦假期才結束，政治圈就傳出李登輝和施明德將連手合作的消息，施明德更召開記者會透露，自己與李登輝有過七小時的密會。 tvb now,tvbnow,bttvb- B  N7 Y' {" P2 b+ }
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李施兩人的舉動引發外界高度聯想，表面上民進黨人士嘲笑兩人連手是「老梗」，連台聯黨對於精神領袖在想什麼，都感到丈二金剛摸不著頭腦。
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李登輝主動提議會面
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這場會面是李登輝主動提出的。從○六年以來，台灣空轉了兩年，尤其陳水扁的弊案把台灣搞得烏煙瘴氣，而○八年五月以後馬英九執政不力，台灣的未來茫然失焦……，這些，在在令李登輝感到憂心，思索著如何凝聚在野的政治精英做點事情。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! E  C9 B$ v/ f" z3 c$ l

談紅衫軍／李：當時如果衝進總統府，很多事情就解決掉了！

兩年前紅衫軍倒扁時期，一度傳出施明德與李登輝見面，但一直沒有得到當事人證實。不過，當時台聯方面確實也一直和紅衫軍指揮總部有互動。這次李登輝找施明德，就是因為他當時展現的領導力。 tvb now,tvbnow,bttvb7 w6 u) q# Q0 [  e7 F( Z. o
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「紅衫軍不簡單，超過一百萬人捐錢，跑到那個地方（指總統府前）還沒出事，要聚人就聚，要人散就散。」李登輝很佩服施明德掌控群眾的能力，他告訴施明德，當時他也很想去參加紅衫軍，如果是他帶頭，他會主張衝，要占領總統府、占領官邸，他甚至跟施明德說，「你當時就這最後一步沒做。」 $ v9 ~5 B" z9 J+ g( |" Y
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施明德對此回應，「我終其一生要做的是台灣民主的推動者，不是政變領袖」。施明德說，當時他曾經把戰車（指揮車）對向總統府，但三小時他就後悔了，又把戰車退回到景福門的位置。戰車退回景福門和對著總統府是完全不同的意義。 9 f6 o+ X- R- c9 a

談體制／總統應該有一條自我節制的紅線，阿扁太濫權了！

扁案的發生一直讓李登輝很感慨，也同意台灣的民主化速度確實快了點，但又認為從一九九二年以後一連串的修憲，的確把台灣總統的權力變成極大，但似乎不走到這樣一條路，是無以成就台灣今天的民主。公仔箱論壇- K1 `( `+ S5 I8 ^& g6 P

李登輝說，台灣現在正是落入杭廷頓預測的發展模式，這要歸因沒有思想、leadership的引領。他強調，總統的權力雖大，但領導者本身要知所節制。作為一位總統應該有一條紅線，李登輝自己有，「連蔣經國這樣一名獨裁者，權力這麼大，也有一條紅線」，但陳水扁卻不知節制，成了一位濫權的總統。 2 A( w& c- h2 c( P
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施明德認為，當前的體制，不論總統選多少次，台灣都改善不了，他反問李登輝，「你認為台灣還選得出你這樣的人來嗎？」因此，不如把兩黨的精英，透過內閣制送進國會去，要說這是妥協政治也可以，但至少不會造成贏者全拿，或是像現在這種社會對立的狀況發生。
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談馬英九、評胡錦濤／胡有意效法明治維新；馬則不知要把台灣帶往哪裡？
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這一天，李登輝也談到東亞各國領導人的表現。他在自己的新書《最高指導者的條件》中提到，領導力的核心，是領導者要對自己的權力有所約束，同時要讓老百姓有共同目標，一起為這個國家團結起來。他說，領導者的每一個行動都要找到一個原理。他以日本為例子，日本經濟這麼好、老百姓水準這麼好，但領導者和中共的領導者比起來就差很多。

反倒是對於中共領導人胡錦濤，李登輝則認為他是很厲害的角色。他從leadership這件事來評論兩岸的現況。他認為就是看領導人有沒有哲學觀、有沒有思想、有沒有理念。台灣的現況，則是不知馬英九要把台灣社會帶往哪裡。

但胡錦濤很清楚，中國長期不走民主已經走不過去了，雖然現在還不知道怎麼做。李登輝認為，胡錦濤有在思考要怎麼做，而且正打算引用日本「明治維新」的方法，據他了解，胡錦濤想在北京大學搞一個維新學院，研究有沒有中西合璧的方法，來解決中國未來的問題。 tvb now,tvbnow,bttvb1 J1 X5 ~& v" O8 m2 k
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談國家定位／胡錦濤非常清楚，「台灣，是台灣人的台灣」 / p2 R  V7 ?" Q% |7 m; \, q
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對比兩岸領導人的「實力」，李施兩人都認為台灣的危機更顯得迫切，尤其在兩岸問題上，更是對馬英九感到擔心。當國民黨內部保守派一直在搞國共平台，甚至主張兩岸簽和平協定等議題，簡直就是退回到一九四九年國共內戰的狀態。公仔箱論壇1 T; O! S( T! R

談兩岸經貿／「頭腦的角色」與「自由島」；台灣應該要更開放！

台灣要面對全球化以及來自大陸的競爭，李施兩人都認為台灣要解除管制、要更開放。
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李登輝認為台灣未來在東亞經濟體裡，「應該play（扮演）的是頭腦的角色，而不是手腳的角色，手腳不是我們的專長，頭腦才是。」但陳水扁在這一塊沒有著墨，馬英九則摸不著頭緒，相較於馬英九兩岸經貿政策嚴重向中國傾斜，李登輝認為，在發展台灣的經濟時，大陸市場只是其中一個選項。 0 g- z1 }0 U; X4 G) \

施明德則提出「自由島」的概念，主張取消關稅，全然地開放，讓所有貨物可以自由進來，如此一來，政府一年雖少收八百多億元，也不過就是一個消費券政策的金額，但可創造的人流、物流、金流是完全不同的。 tvb now,tvbnow,bttvb( {1 G  Q  w1 o

啟動在野整合的可能性 8 I# ^* f$ {$ ?1 F  T; I

在圍繞著以「領導力」為核心的會談中，李登輝則以「漂流意識太強」來形容今天的台灣，認為人民普遍覺得自己不會安定下來，所以無恆產、也無恆心，就是因為台灣社會現在缺少leadership。 tvb now,tvbnow,bttvb- G7 V2 K$ c' ?1 K2 u7 ~6 L7 i
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就像施明德所說的，「權力可以移轉，但聲望和影響力是無法繼承的。」這一場七個小時的李施會面，兩人暢所欲言，也啟動了在野整合的可能性。公仔箱論壇9 t' [  G/ g1 M8 j8 d

這兩個人對台灣社會的影響力，都是超越藍綠色彩，而且經過檢驗。相差十九歲、同是一月十五日出生的魔羯座，一位務實，一位浪漫，性格截然不同，但都在為沉悶的台灣謀出路。

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