1976年9月9日毛澤東逝世後，中國新華社同日播發中共中央、全國人大常委會、國務院、中央軍委《告全黨全軍全國各族人民書》，其中寫道“中國人民的一切勝利，都是毛主席領導下取得的，都是毛澤東思想的偉大勝利。毛澤東思想的光輝，將永遠照耀著中國人民前進的道路。”32年過去了，人們希望通過紀念毛澤東表達什麼樣的訴求，毛澤東的地位在中國人心目中有些什麼樣的變化？德國之聲記者采訪了北京學者凌滄州。$ L$ g* e6 a& E/ X2 V3 n
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德國之聲︰在改革開放30周年之後，在全國範圍內依然有這麼多紀念毛澤東逝世32周年的活動，您是否感到吃驚呢？
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我一點都不感到吃驚。在我們討論這個問題之前，我提醒您和讀者注意兩個基本的事實︰第一個事實是，毛的雕像在中國的很多大學中和一些地方依然樹立著，毛的紀念堂放在中國最核心的部位；第二個基本事實是，在中國依然無法重新評價和討論毛的歷史定位，所有的這種結論，都是依據官方30年前由會議做出的關于若干問題的歷史決議。
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在中國的紙媒，電視媒體和電台媒體都無法進行自由的討論，在網絡上對毛的批評聲音也是屬于被嚴密監控和屏蔽的。: l& G E. o/ x
5 y. x/ @4 H) Y公仔箱論壇德國之聲︰武漢網友緬懷毛澤東逝世32周年的活動，叫做“勤思緬懷座談會”，那麼人們通過這樣的紀念活動，是為了抒發什麼樣的心聲呢？
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0 ~% _( b- { `" h2 f' j0 YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對毛的懷念在一部分民眾中，我無法準確的評估這部分民眾有多少。有的人甚至要到北京來，到毛主席紀念堂去看一看。這些人中可能有些是年紀比較大一點的，經歷過毛時代的，毛時代的得益者，受益者；有的人則是對現在的政策深懷不滿，比如說現在的腐敗，對現在改革所引起的落差有所批評的人，也在懷念毛。
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C# `" _, `( a! z; Y4 h; E( _- c6 Q+ vTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲︰從1978年以來，中國改革開放已經30年了，黨內有些人說，改革開放的基礎，有一部分甚至是毛澤東奠定的，您怎麼看待呢？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ P/ A; j9 a" r
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這種話無疑是天方夜譚。在毛的時代應該看到，中國是非常苦難的。我曾經與一位高干討論毛與鄧(小平)的歷史定位，我還是認為鄧還是比毛要進步，無論怎麼去評價鄧在八九年事件的作用。
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: _( y5 {9 w F4 U; D9 P評論一個歷史人物，我們要用歷史事實和數據來說話。比如說在1959年，1961年中國大饑荒的時候，他作為中國最高的領導人，他應該負什麼責任。至今在中國的媒體上，都見不到這種準確數字的討論。我現在桌上有一本香港的雜志，提到國內外對大饑荒不同的死亡人數的數據討論，有從1700萬到6000萬，5，6種不同的說法。無論是死亡多少“千萬”人，毛應該負什麼樣的責任。公仔箱論壇6 W6 j+ i- u6 `* A6 T5 `8 O
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再比如說，文革中被迫害致死的那些人。我們的歷史教科書上，或者說在我們的主流話語中，都談誰“被迫害致死”，那麼到底是被誰迫害致死的呢？肯定有具體的打手和劊子手。但是作為政策的制定者和最高的抉擇者，他究竟負什麼責任。% ~1 Q) ]! w) G9 o# T7 o
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又比如說，早期言論自由的烈士王實味，還有言論自由的烈士林昭的死亡，究竟是誰負責任。我個人認為，也不可否認，毛早期的時候，他也是一個理想主義者︰他們的訴求，要為窮人，為社會公正而奮斗的。公仔箱論壇: \0 |( }! |! A3 I# g; F
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1945年9月27日，在接受路透社駐重慶記者甘貝爾采訪時，毛澤東說“自由民主的中國”將是這樣的一個國家︰它的各級政府直至中央政府都由普通平等無記名的選舉所產生，並向選舉它的人民負責。它將實現孫中山先生的三民主義，林肯的民有民治民享的原則與羅斯福的四大自由。它將保證國家的獨立、團結、統一及與各民主強國的合作。我們完全贊成軍隊國家化與廢止私人擁有軍隊。”
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听其言，觀其行。一直到76年毛死亡的時候，這個國家究竟實現了多少這樣的理想，這些我覺得都應該引起所有熱愛真相和自由的人們的思索。
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: o# X3 i8 {# K- Ttvb now,tvbnow,bttvb德國之聲︰那麼現在有沒有人在思考為什麼毛澤東背離了他當初所追求的“自由民主的中國”這麼一個信念呢？
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我個人認為中國40年以後的文化傳統是由幾個因素構成的︰第一個是因為深受甦俄的傳染。中國的提法是“十月革命一聲炮響轟來了馬克思主義”。甦俄的一些作家，像所有人民群眾作品中，都將“十月革命”證明為“十月政變”。“甦俄扶持的毛澤東”，這是中俄49年文化的一個核心構成部分之一。
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" W0 p" l* S; k! Q# }" r$ ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二個是中國4000年來的專制傳統，而另一個是農民造反者的傳統。西方人有句話說︰“權力導致腐敗。”我覺得這種不受制約的權利是背離當初理想的動力之一。毛澤東自己認為，他是馬克思加秦始皇的化身，但我們看到在毛澤東身上馬克思的縮影太少，秦始皇影子的太多。) K0 {' P( T/ A! p1 M
+ Q& M0 n5 \; [1 R5.39.217.76德國之聲︰人們把現在的腐敗與毛澤東時代所謂的清廉相比較，這樣的所謂褒講毛澤東的聲音是不是官方也有一定的畏懼呢？3 m! E: B9 y2 b" m9 j' U
* {. W! r- [& P2 S1 k0 ttvb now,tvbnow,bttvb當然，官方對于不同的聲音（或左、或右）是有所忌憚的。據說，有一些忠實于毛澤東的老同志，他們用所謂的毛澤東時代的清廉政策來抨擊現在的腐敗。問題是，現在的腐敗大家是有目共睹的，而毛澤東時代的腐敗有沒有呢？我想也一定是有的。只不過現在媒體比較發達，當時的腐敗可能是沒被揭發。甚至有人說，毛澤東時代是自由、民主的嘗試。我覺得這是一派胡言，因為毛體現的完全是一個皇帝的做法，是他發動群眾進行整肅官僚階層的舉措。
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德國之聲︰您期待在近期內對毛澤東可能會重新作出評價嗎？$ f8 H9 B4 `/ G6 m1 x: n
) Z4 x& `4 P/ f( w, G& W也可能重新評價毛澤東是中國政治改革開放的一個信號，但對此我不抱希望。我相信從長遠來看，人們的認識都是在不斷改變的。台灣都能去蔣化，薩達姆的雕像也能被他故鄉的民眾拉倒，我相信在中國未來的20年可能會出現對毛澤東不同評價的聲音。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 B) W7 j# n, K' [+ V
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發表於 2008-9-10 01:03 PM
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