施明德：倒扁失敗關鍵在馬呂

紅衫軍反貪腐運動兩周年前夕，「台灣醒報」錄影專訪前民進黨主席施明德，回顧這一場運動，施明德承認，他一度動搖，準備放棄讓群眾衝進總統府，但最後關頭，他的良心不許他這麼作，也幸好如此，紅衫軍運動成為一場和平、不流血的運動；也因此，才會有二○○八年的政黨再輪替。
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施明德接受《台灣醒報》社長林意玲訪問時表示，對於紅衫軍運動成敗得失的反省，他已經著手很久了，甚至已經把書寫好了，只是沒有出版而已。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, X/ _( H( f* B2 }
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紅潮兩周年前夕反省運動成敗tvb now,tvbnow,bttvb* q" n) w) T% V- e/ n+ a2 j

施明德說，倒扁因為很具象，所以大家會將紅衫軍視為是倒扁運動，其實他重要的是反貪腐運動。台灣不論是幸或不幸，正好碰到了一個歷史上最轟動的、貪腐的一個集團、或者是一個人。5.39.217.76( U9 D0 d) m9 V  o  K/ F, }! a

施明德表示，他那時候內心真的掙扎很久，畢竟跟民進黨有感情，跟陳水扁有感情，他和扁的關係是很密切的，在扁當總統在那六年之中，他們其實常常見面。

但那時候施明德不得不組織紅衫軍，因為人民的怨恨已經達到一個非常高的程度，「而我是等於是當年把他捧起來的人士，在這個時候我應該站出來」。5.39.217.76' A% C7 E7 l4 I

施明德說，「因為我知道的太多」，阿扁會想連大錢都拿，像國務機要費這樣幾千萬，對一般人來說是筆大錢，但是對他們家族來說是小錢，連這種小錢五十萬、一百萬的發票都要累積，真的讓人看不起，他才會這麼憤怒的站了出來。$ d- S5 K5 L+ E6 s+ b! W

當時很多人要衝，很多朋友私下講，「權力就在施先生的手邊，只要他要，我們就去占領總統府，占領玉山官邸，那非常容易」，但施明德強調，跟百萬人的約定是，和平非暴力，「我不能因為我拳頭大，我就野心發作」。公仔箱論壇1 E' ?' `. F. Z5 R5 L
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拳頭大野心大？那跟扁就沒兩樣tvb now,tvbnow,bttvb5 o! X. z4 d, \$ B

施明德說，今天陳水扁會落到這個下場，就是對權力的傲慢，如果他一旦有了這麼巨大的能量的時候，不懂得對這個力量謙卑，那他跟扁本質上就沒有差別。

而且，當時很多人穿得漂漂亮亮來的，那跟以前所有的示威群眾完全不一樣，很多人都斯斯文文的，甚至於包括最近有檢察官私下告訴施明德，他當時也都是紅衫軍。

施明德也擔心，如果衝進總統府，馬上就是政變，要成立特別五院審判，那時司法瓦解、國會也瓦解，就變成革命政府。

更嚴重的是，如果扁跑到南部去，宣布戒嚴，或者更狠的，宣布台灣獨立，那問題就變成了兩岸之間的大問題，和平、安定都因為這樣破壞掉。tvb now,tvbnow,bttvb- x1 R  P2 U3 A  I# C5 B4 O' j

所以當時施明德對那些有頭有臉的人講，「我說你們喜歡爽我知道，很多人也很喜歡爽，但是充其量你可能五萬、十萬人這麼爽，但是現在是七天內有一百卅萬人捐了這一百塊錢，必須對這些人負責。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 J) n4 c# R1 v

施明德承認，他曾經動搖，就在群眾從火車站要回到凱道的時候，曾經想將指揮台放在景福門前面，人們自然就往中正廟這個地方走，根本不用下命令，群眾就會衝進去了，他甚至可以推卸責任，這跟他無關，但是他的良心不允許這樣做，馬上就改回來。; F9 |- F+ r/ q: a# z

良心睬煞車慶幸政權和平轉移5.39.217.76) @7 m1 \6 F( t  @; q
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當時阿扁沒有下台，捐錢給紅衫軍運動的人當然有點失望，但是，現在回想起來，施明德說，如果衝進去，不可能有今天二○○八年政權的和平轉移，也不可能看到，今天和平的用司法的方式來處理扁家的案子。
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施明德也指出，當時要做到反貪腐或是倒扁，有四個條件，就是人民的因素、意志的因素、馬英九因素跟呂秀蓮因素。
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第一、果人民的力量不夠大的話，當然不用講，第二、人民要是意志堅持不下去也不行，如果有這兩項，不要使用武力，也可能成功。

至於呂秀蓮的因素是什麼？施明德說，因為阿扁到時候可以跟民進黨說，「我給你們這麼多東西，呂秀蓮會給你們什麼？」所以呂秀蓮是一個阻礙。
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另外，馬英九也是因素之一，比方說，十月五日的時候幾乎要垮了，連李遠哲、林懷民都跳出來，李文忠他們都跳出來，結果再過了三天，馬英九的特別費事件出來了；到今天，馬英九在處裡國務機要費，他自己都覺得他有背負一個特別費的包袱，縱然判決無罪，他心裡頭還是有那個陰影在，他總是不敢理直氣壯。tvb now,tvbnow,bttvb5 z+ s0 h$ I+ M7 h. D8 u$ V) J& ]* b
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施明德最後表示，國民黨、民進黨都是廿世紀的舊政黨，他們在廿世紀所追求的目標都已經完成了，或者沒有完成，也已經過去了。現在最重要的是找回、建立一個廿一世紀的台灣夢。當我們有夢的時候，自然會有人，不管老中青，都會投進來。

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