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[時事討論] 【專訪練乙錚.上】《信報》殺欄背後 練乙錚:應該是中共不高興 要封我口殺雞儆猴

【專訪練乙錚.上】《信報》殺欄背後 練乙錚:應該是中共不高興 要封我口殺雞儆猴
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& K$ A2 t/ `- X5 |$ Stvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇/ D4 E- f" z' E' Q$ t; s# h
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備受敬重的時事評論員練乙錚,在《信報》月旦時事二十五年,近年香港言論自由形勢越來越兇險,練乙錚的專欄熬過《信報》易手,頂住特首梁振英的律師信,憑藉廣大讀者的關注與支持,始終在《信報》論壇版穩佔一方陣地;如今被總編一句「改版」、一則短信就被殺欄,背後是哪一方力量橫加干預?( Z7 B" _+ x: |0 f  u  [3 @

$ C3 W2 j, X& H9 E% O: Jtvb now,tvbnow,bttvb專欄被封後,練乙錚首次接受傳媒專訪;他對《立場新聞》強調己自不諳內情,但對殺欄一事並不驚訝,亦無怨懟。是甚麼人想他收聲,他看得清楚,但也一再強調,面對打壓,大家毋須閉翳,保持靈巧,自有出路。練乙錚說,他會一直寫下去。
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7 w# |  ]: q; YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《立》:今次事件背後,是哪一方的力量在發揮作用?你在〈別了《信報》〉一文中提到,今年三月《信報》通知你,潤筆一下子減少六成。這是否他們想你「知難而退」自行離開的做法?
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他們做不到這一點(指令其「知難而退」),也知道自己做不到;但反正我不志在(稿費),咪慳返一筆。
5 _3 b6 U8 V4 J0 etvb now,tvbnow,bttvb我想,自新老總(指郭艷明)上台,她已經在盤算。當然是因為有人不高興,我想應該是中聯辦、共產黨那一邊,不是特首、特區政府。你看看,誰取代了我的版位?是曾德成。曾德成同梁振英有牙齒印,咁對梁振英有乜好處呢?
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; ~0 b8 l  l- Y3 V  d2 e' o* }反而梁振英會覺得,練乙錚都唔係咁反對我連任啫。我寫過好多次:邊個做有咩分別?做生不如做熟,梁振英連任我完全無意見,在這個問題上,我同佢冇乜矛盾。反而中共見我講「法理港獨」(見《信報》7月25日〈全城聚焦港獨 雞蛋滲進高牆〉一文),而這種做法是完全可行的,所以他們要封我口,殺雞儆猴。5.39.217.76# [3 O$ ?- w4 z; L9 d1 k: d' b
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我們不是向一個講道理的人爭取,而是與最不講道理的人爭持,所以我預咗,我唔會話好嬲。但讀者會好嬲,反應會非常強烈,這對他們而言是問題。我在傳統媒體的受眾,不習慣看新媒體,而家我消失,他們想再追看我的文章,就會轉向新媒體,這樣便打通了渠道。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 X, n) Z3 Q# A
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社會上的人是很靈活的,此路不通,大家便走位。每一個平台上的空間,我們都要爭取,能夠保住就保住,但不一定要at all cost;到咁上吓,去另外一條線,可能效果仲好。紙媒空間消失,會促進新媒體成長。公仔箱論壇; _4 Z- Y# J- L3 A
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所以我覺得呢一仗,唔係我輸。
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《立》:可是香港的新媒體摸索了幾年,還未摸索到在財政上完全穩建的同時,編採可以完全自主的路向。網媒資源貧乏,紙媒空間消失,會否影響公共討論的氛圍與深度?5 Z& G: L3 ~* Q- n5 e% D" @- ?

% l8 P4 X' u0 E: H公仔箱論壇精神不滅、物質也不減。我們這群人退出舊媒體,會在新媒體出現,此乃精神不滅;讀者覺得舊媒體無大可觀,停止購買、訂閱,資源轉投新媒體,此之謂物質不滅。我唔覺得有咩值得閉翳。tvb now,tvbnow,bttvb( z/ |- i  N5 {4 \' o6 [

2 M, I$ {8 v% Qtvb now,tvbnow,bttvb傳統媒體同新媒體之間的關係,過去幾年已漸漸模糊。我的文章在紙媒上有幾多人睇?不是太多。但一擺上網,再轉載、散開,閱讀量估計比紙媒高出幾倍。你說,我是屬於傳統媒體的聲音,還是新媒體的聲音?界線已經好模糊。
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$ Q/ V; m& H; g/ I' P3 L新媒體未找到路,可能還要試錯。但試想想,傳統媒體(的影響力)要通過幾多年先建立到?新媒體四年睇唔到走向,是很自然,問題是要頂得住;我想艱苦經營,應該還好。你唔好以為傳統媒體經濟好掂,間間都唔掂喎。公仔箱論壇- M- V' v5 R2 i& R; j

) z- F' X/ }' q; OTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。大家應該覺得高興。由舊媒體走向新媒體,遲早都會出現:我離開舊媒體,會在新媒體平台上搵出路,可能加快咗呢個轉變一秒鐘。我覺得是正面的發展。新媒體這個陣地很關鍵,要繼續守住、發展;「陣地」不單指輿論,新媒體同時亦是動員、傳播訊息、維繫的工具。公仔箱論壇2 q+ W/ U+ a5 l& y4 Q& ?

7 c1 x, g, r! L$ Ktvb now,tvbnow,bttvb直到佢(當權者)連電子媒體,也可以好似大陸一樣全面操縱,到咗嗰個階段,新媒體都會守唔住。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 L- t) B! [" d; ^8 O1 }' d" N

7 \- X/ F* X5 J9 H4 j& zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《立》:離開《信報》後,你會在甚麼平台上再與讀者見面?公仔箱論壇% A4 Z; [* l  ~  G+ ^0 n5 z, c

/ H$ y2 x) v( J: ^; C; i7 R. @0 p公仔箱論壇我首先要休息一下,因為太辛苦啦。幾時、用咩方法、在哪個平台上出現,我要慢慢諗吓;再寫的話,不排除仍有傳統媒體的空間,但很可能會以新媒體為主。tvb now,tvbnow,bttvb) h5 b6 U" Y. U4 z3 N; H& s5 e1 d
寫就一定會寫,但風格方面是否要改?以前的4000字文章,不是太多平台可以承載,亦未必是最有效的模式。但寫係一定會寫;我唔係靠《信報》專欄食飯,資源問題對我而言並非制約。不久的將來,大家都會再見到我。
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我在告別書最後提到,我不贊成「言論自由已死」。言論自由是人基本的自由,最基本的人性需求,打壓不過是增加了表達的難度,不會消弭表達的願望。可能困難啲、冇咁有效,但同時可能加速了新媒體發展。如果而家舊媒體仍然開放、燦爛,《立場新聞》都可能冇碇企啦。
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(專訪下篇,練乙錚將詳述他對香港局勢發展的看法,港獨、自決是否可行?在接下來的公民運動中,「暴力」又有甚麼角色?敬請留意。)
  
【專訪練乙錚.下】群眾轉向 天下三分3 {: |: _* m: ]. w/ @
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佔領運動過後,泛民主派及傳統社運圈的路線飽受批評,本土派在連場「勇武」行動中急速冒起,一次旺角騷亂、一場新東補選,更令本土派隱然與建制、泛民有三分天下之勢。但今屆立法會選舉中最有望能晉身立法會的本土派人物、「本土民主前線」發言人梁天琦,卻被港府橫加阻止,無緣議會,這對立法會選情以及泛民、本土的勢力分佈,有何影響?
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而立法會選舉臨近,來年的特首選舉亦將至,「雙曾」已磨拳擦掌,挑戰尋求連任的梁振英,立法會選舉結果對特首選情影響至鉅。2012年6月,梁振英上任前夕,練乙錚曾預言在梁振英任內五年,西環將重點整頓香港五大方面:法治、學術、公務員、警隊、傳媒,四年來上述範疇逐一陷落,確認書風波令「公務員」一塊亦瀕失守,僅餘「法治」負隅頑抗,風雨飄搖。接下來一屆特首任期,香港的局面會如何惡化下去?
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港獨思潮與非建制分裂5.39.217.763 N7 j" t0 ^. i. [
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《立場》:本土/港獨派崛起之時,被批評為排外、不擇手段,這是否新派系崛起的必然代價?. y* K; g" J8 T. V+ R& u: _5 g8 x
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這是個鐘擺現象。一個勢頭冒起之初,梗係會過咗籠,但撞到埋牆,就會回頭擺過另一面,不可能一出來就走在正途之上。初初出來,出得唔靚,人們就不喜歡、不看好,他們就會發現做法不太可行,自己會修正。
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% M7 f% `* {% dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。同時,不滿的民眾慢慢都會覺得共產黨真係「該煨」,唔怪得年青人,生出同情。初初係不可容忍,但本土運動慢慢會變成一個可接受的東西,慢慢匯入政治主流。你睇人口變化:而家後生仔18-30嘅年齡層,有四成支持獨立,可謂前所未見。
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三分天下的過程會生出很多矛盾,此乃必然。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' e8 R0 G2 d1 t6 j& c  B
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港獨去到後尾,都係要公投。不論何種主張,最後都要透過公投解決;除非流血革命、七百萬人全部揸槍上陣趕走解放軍,成立香港民主共和國,唔需要公投…不然,香港要達到自決,還是要通過公投。而家獨派即青年新政那些,都係講推動公投,只不過時間上五年、定十年。公仔箱論壇& p. T* {& u8 O% A

0 y, l# n, O& f& Stvb now,tvbnow,bttvb其實團體之間,牙齒印、意氣,又話人小政棍,而家梁天琦又話自己係政棍,但實際上,客觀上的分歧是誇大了。無咩㗎,後生仔之間拗啲好無聊嘅交,過後諗吓就知道好無謂。後生仔之間嘅嘢,我費事講咁多。# y& X3 _; F) B" X/ R2 k
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《立場》:你在去年中提出香港可借鑑台灣的「暴力邊緣論」,但年初一的旺角騷亂,已逾越這條紅線。本土、港獨派不斷提倡「革命」,你如何看待武力/暴力與本土、港獨派的關係?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# c- l/ ?" `3 _- A' ?; |
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講返馬列主義。
$ l0 y1 K3 {0 O3 l$ }* n* utvb now,tvbnow,bttvb馬列講的是高度工業化、城市化社會內的革命,毛澤東那套「農村包圍城市」、列寧那套,是另外一種情況。香港若要借鑑,也是借鑑返馬列。馬列歌頌暴力,但歌頌得來有個譜:暴力是幾時用?是瓜熟蒂落,最尾一下,舊社會過渡到去新社會,切臍帶時所用。周不時都打打殺殺唔得㗎。馬列是這樣想的。
& E4 @, K% z# h& n1 kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb- H/ Y3 d( m3 K- \4 E7 D
革命是意思其實是什麼?不是暴力革命嘛。不是嗰支歌仔。警察打落嚟還手,那無問題,是人的本性反應,但(香港)不可以搞城市遊擊隊、拿住武器周圍同警察對抗,你無得同佢打。
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不需有無謂犧牲,犧牲得來,要有回報。如果話要犧牲,就是「暴力邊緣論」,你一路踩佢條紅線嗰度,搏佢一係後退、一係殺落嚟。以和平的方式,一路迫埋去,他(政府)若「殺落嚟」,就輸了道義。
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" i  O0 J  ?0 ]! {0 D公仔箱論壇無謂在這個問題上,浪漫化咗佢。基本上,我不認為暴力在香港社會有太多角色,暴力在香港社會的角色應該趨向零。1 y- ]- i6 _$ M* S  P! d
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《立場》:在北京強硬打壓之下,本土/港獨派進一步擴大,傳統泛民的空間會否越收越窄?tvb now,tvbnow,bttvb. z0 F4 E  w' O9 `

1 J$ F" y4 {8 ~8 X% `公仔箱論壇民主派內部分化,我覺得也是鐘擺效應。早幾年一路分化,但我估計目前有個轉機,就是今次的選舉:政府的做法,客觀地撮合了民主派中人。鐘擺擺向一邊時,你冇辦法阻止分裂,但調返轉頭,在一些客觀情況,鐘擺又會向另一個方向擺動。
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2 u2 T$ h: K) |  u5 p你睇,梁天琦有法律問題,邊個同佢打官司?係泛民元老Martin(李柱銘),這某程度上已拉近了一些人之間的距離。而「確認書」引起法律界全面反彈,包括法政匯思也表態,而法政匯思的領袖(任建鋒),一向都不滿本土派,但也要為他講說話。講到底,我一向認為大家坐同一條船,只係背景、傾向、脾性等等搞到好大仇口。
+ b1 w4 S* t/ T$ W  m而意識形態方面,都可能有一種趨同。林榮基講港獨之後,引起好多老一輩人共鳴(註1)。
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我前兩日喺街邊,有個阿伯問我係咪練生,我同佢傾咗廿分鐘。佢話,班細路講港獨,都唔係話咁戇居,只不過做唔做到係問題囉。一個五、六十歲的退休教師,覺得港獨有其道理,打壓得咁交關,怪得啲後生仔咩?港獨對他而言,不過是可行與否的問題,而不是價值觀念問題。這不是價值觀念轉化是甚麼?
" ^4 u- X& i8 k& Z2 H! S1 Z當然這只是一個例子,但風向是否正在改變,民主派的群眾,是否正在轉向?我估計可能係。如果老一輩群眾轉向,老一輩人的政黨領導,就唔能夠唔轉向。
: a7 Q& g) ]# l, B0 V6 l5 c但三分天下將會長期存在。始終,會有一班人接受不到自決,問題只在兩者比重如何轉化。(不接受自決的非建制派)有其市場,但他們會收縮。後生仔進入投票年齡,會令整個變化加快。
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但我不希望中間派、傳統泛民消失,否則會很危險。一如台灣,若無國民黨,共產黨已經打咗過去。國民黨令共產黨覺得仲有希望,可以透過佢做啲工夫,唔使出最辣果一招。如果無咗(國民黨),個個都台獨,仲唔打過去?
. s" d6 b! e2 O4 V5.39.217.76所以,你唔好希望泛民消失,我唔希望佢消失㗎。tvb now,tvbnow,bttvb4 f+ o* {  c/ V3 E- ^3 P8 O
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《立場》:你本人對「港獨」的立場為何?
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0 J: z+ S, {/ y# H& y公仔箱論壇只要有一種或多種做法,可以有效抵擋香港赤化,我都支持。港獨係一種聲音、自決係一種聲音,一國兩制永續又係一個聲音,我都支持。邊個啱、邊個唔啱,我判斷唔到,有效、能夠抵擋住赤化,保存香港一啲好嘅嘢,就得。公仔箱論壇( m% e" J+ \; e! x2 D0 r1 w% J! [

2 p0 h+ F0 O: L/ [呢個係我嘅底線、我嘅目的,所以我咁睇。我願意為不同立場的人提供想法,搞港獨點搞,自決公投點做,又同傳統泛民諗啲計,這是我的角色。
% q; P0 S) p$ r% ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。總的嚟講,我不希望個社會分裂得這麼厲害,不想出現很暴力的場面、太多紛爭。但你唔想又點?佢會發生。我是一個觀察者,不會做太多價值分析,判斷好定唔好。你煮到嚟我唯有咁食。
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7 R' e: a& H$ A7 F% I. I; ^立法會選舉與特首選舉
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* }# b' z# I' q$ L公仔箱論壇《立場》:你對九月選舉的結果樂觀嗎?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, c% i/ \: P6 \

7 Q: R* s; F. O1 _6 k5 f7 w我唔悲觀,但有幾好成績,我唔敢講。我覺得只要一個傘兵入到立法會,都係一個勝利,後生仔的勝利。而家有講法話,你班人搞革命點解走入議會?這種說法很無稽,馬克思、恩格斯全部都是兩條腿走路,不只搞工人運動,都搞議會選舉。
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1 {8 m: A4 E8 I; o$ n《立場》:九月立法會大選的結果,會否令北京調整對港政策?
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九月選舉好關鍵。對共產黨而言,九月選舉重要過下次特首選舉,因為特首選舉無走雞,十拿九穩;梁振英同曾鈺成打打殺殺之嘛,但邊個做,都係佢馬仔,佢定過抬油。9月選舉(北京)先至頭大,萬一後生仔真係入咗閘,點辦?
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$ {7 f3 R7 V; P4 W+ l6 htvb now,tvbnow,bttvb所以,佢(北京)今次盡地一煲,乜策略都用齊,反彈、以後會點樣,唔理喇。佢今次的做法(指取消梁天琦等人資格)好狼狽,代價係非常之大。5 l! U0 p9 t# V7 n
但如果保皇黨大勝,反建制一方就要調整。其中一個要思考的是「大台」的問題。而家覺得大台唔重要、八仙過海各顯神通就最好,這一點無法先驗去解答,唯有通過選舉知道答案。若今次大敗,後生仔要諗,可能某種形式的大台,都係要嘅。
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而如果九月保皇黨輸得好慘,佢哋會有大幅調整,可能會畀胡鬚曾(曾俊華)上台。…撼頭埋牆都仲唔回頭?如果(建制)今次輸得好慘,梁振英會落台。) z& L9 X6 f: ~

4 |5 S" S  K  m& Y7 r0 k) K公仔箱論壇《立場》:但佔領運動後,外界也估計北京會放寛對港政策,結果卻不然。
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(梁班子)未到埋牆,都唔回頭啦。仲係嗰班人在台上,政策點會調整。當權者內部都有矛盾,台上嗰班如果而家急轉軚,咪表示台下班人贏咗,佢仲點樣連任?所以佢唔可以扭軚,一路要剷落去。" L& C5 `9 I2 u7 C( b
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撐到9月,睇下點樣,呢個9月係關鍵。公仔箱論壇. ?# t5 U9 U, }+ Y" g; \
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《立場》:梁振英上任前,你曾經預測,當權派將重點整頓香港五大方面:法治、學術、公務員、警隊、傳媒。未來數年,整頓會更厲害嗎?香港局勢會如何發展?
# o0 Y" u( D, q7 Z8 f" eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb! }0 o0 N/ s( d. e$ \( j- X! _: ]
法治最終都可能淪陷。所以佢(梁政府)咁著緊在港大做低陳文敏、整治港大法律學院,下任院長由誰出任,佢會話事。社運擺力量撐住法治,好重要,但有啲位你守唔到,佢委任人係佢嘅權力。tvb now,tvbnow,bttvb: [: ~* U. O1 D6 j! u
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這樣情況就會很不利。社運嘅人,目前都仲可以靠住司法體制,但到司法淪陷,再無出路,就可能會出現暴力革命。封住個鐵罐猛煲,唯有爆。' G* ?" {/ g0 B+ a1 N& w
咩情況下,會出現這樣的局面?今次立法會建制贏晒,梁振英因此可以連任,做多五年。一路咁去強化佢門面上嘅勢力,逼到人冇碇企,體制內包括警察、法庭、大學的管治委員會,全部都是其統治意志,下面啲人點?始終都會爆發。可能會是魚蛋革命那樣的情況,但是十倍咁強。
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. R& L; ]0 V. XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。註1:林榮基的「港獨論」,練乙錚曾在6月23日《信報》專欄〈烏坎:民主的極限、自決的起點〉 作以下分析:
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「林榮基談港獨,筆者的感覺是他並非像一些年輕人問政團體那麼斬釘截鐵提倡港獨,而不過是覺得『一國兩制』既無出路,退而求港獨亦未嘗不可。但是,這樣子看港獨,意義也許更強烈。
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. f. T& T" s! B年輕港人提倡港獨,與年輕台人傾向台獨一樣,含有『天然』成分;這個『天然』,就是經濟學裏說的『偏好』,而偏好是不必太費神去解釋的,甲喜假日飲茶而乙愛行山,各適其適,毋庸爭議,很簡單。但是,像林榮基那樣不是『天然獨』,而是在某種因果作用之下接受了或者包容了獨立思想的話,就麻煩了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( g7 p. p  u7 M) n
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有人會聽說林榮基眼看『一國兩制』既無出路、認為退而求港獨亦未嘗不可,想着想着也覺得有理,於是就漸漸同情港獨。因偏好而不同的人之間,就少了這一種『指導效應』。」# |" |+ a/ Q4 C0 b, O
  
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