【專訪練乙錚.下】群眾轉向 天下三分
- K9 h5 _& K1 q# a! I2 a- p9 N5.39.217.76' L2 y1 k+ c5 e' A1 x% k- [5 t8 t6 A
. }! j5 k8 E- [3 x! h' W
) w' o$ H) N' U' s+ m; ?
1 V& r: }. f) A) v5 T& c7 p: U
- P1 x! o% |- O+ ^ s( Y公仔箱論壇佔領運動過後,泛民主派及傳統社運圈的路線飽受批評,本土派在連場「勇武」行動中急速冒起,一次旺角騷亂、一場新東補選,更令本土派隱然與建制、泛民有三分天下之勢。但今屆立法會選舉中最有望能晉身立法會的本土派人物、「本土民主前線」發言人梁天琦,卻被港府橫加阻止,無緣議會,這對立法會選情以及泛民、本土的勢力分佈,有何影響?公仔箱論壇4 k+ E( v& \6 W! ]8 I
; {& E2 e3 D7 m; ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。而立法會選舉臨近,來年的特首選舉亦將至,「雙曾」已磨拳擦掌,挑戰尋求連任的梁振英,立法會選舉結果對特首選情影響至鉅。2012年6月,梁振英上任前夕,練乙錚曾預言在梁振英任內五年,西環將重點整頓香港五大方面:法治、學術、公務員、警隊、傳媒,四年來上述範疇逐一陷落,確認書風波令「公務員」一塊亦瀕失守,僅餘「法治」負隅頑抗,風雨飄搖。接下來一屆特首任期,香港的局面會如何惡化下去?tvb now,tvbnow,bttvb3 L. |3 @1 ~: u9 s
! T; Y \) `- X( T; W1 gtvb now,tvbnow,bttvb* * *
, v# {- K; t6 l" M$ K7 Ztvb now,tvbnow,bttvb" N9 Z. @" q; }* P& x2 i( ~. n; Q
港獨思潮與非建制分裂TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 x w9 R% _. Y" a
8 C! H2 R, I# T$ Y" D! fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《立場》:本土/港獨派崛起之時,被批評為排外、不擇手段,這是否新派系崛起的必然代價?
& A: V+ ^1 a- `8 {4 pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& t7 ^) V8 j$ X- N+ i! W5 F+ u, w3 _
這是個鐘擺現象。一個勢頭冒起之初,梗係會過咗籠,但撞到埋牆,就會回頭擺過另一面,不可能一出來就走在正途之上。初初出來,出得唔靚,人們就不喜歡、不看好,他們就會發現做法不太可行,自己會修正。
% ]4 K' K8 H: Y- {5 f* F6 t0 b# F5.39.217.76
' T+ C E$ M4 ^( A2 m* I5.39.217.76同時,不滿的民眾慢慢都會覺得共產黨真係「該煨」,唔怪得年青人,生出同情。初初係不可容忍,但本土運動慢慢會變成一個可接受的東西,慢慢匯入政治主流。你睇人口變化:而家後生仔18-30嘅年齡層,有四成支持獨立,可謂前所未見。
6 ]( s* K3 ?* m: h- `% x* h6 |TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' H* ]% y/ p- `' D1 A5.39.217.76三分天下的過程會生出很多矛盾,此乃必然。5.39.217.76: f4 C2 T K- O, ]
# E( a& h' Y+ G( ^6 u0 n8 v2 K+ Z+ }
港獨去到後尾,都係要公投。不論何種主張,最後都要透過公投解決;除非流血革命、七百萬人全部揸槍上陣趕走解放軍,成立香港民主共和國,唔需要公投…不然,香港要達到自決,還是要通過公投。而家獨派即青年新政那些,都係講推動公投,只不過時間上五年、定十年。
/ Q4 l6 A6 S$ v7 [. p+ P* ]5.39.217.76
' y3 j& l5 h+ g6 t) v2 f- e5.39.217.76其實團體之間,牙齒印、意氣,又話人小政棍,而家梁天琦又話自己係政棍,但實際上,客觀上的分歧是誇大了。無咩㗎,後生仔之間拗啲好無聊嘅交,過後諗吓就知道好無謂。後生仔之間嘅嘢,我費事講咁多。
( S+ d! f' x" ltvb now,tvbnow,bttvb
- I2 ?; E9 F& g4 X- J3 Y《立場》:你在去年中提出香港可借鑑台灣的「暴力邊緣論」,但年初一的旺角騷亂,已逾越這條紅線。本土、港獨派不斷提倡「革命」,你如何看待武力/暴力與本土、港獨派的關係?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 T+ ~: x, H6 C2 `& Y; m; Q+ G
. b% b( X* [* R. |$ q) \講返馬列主義。& g$ A0 |. D5 x
馬列講的是高度工業化、城市化社會內的革命,毛澤東那套「農村包圍城市」、列寧那套,是另外一種情況。香港若要借鑑,也是借鑑返馬列。馬列歌頌暴力,但歌頌得來有個譜:暴力是幾時用?是瓜熟蒂落,最尾一下,舊社會過渡到去新社會,切臍帶時所用。周不時都打打殺殺唔得㗎。馬列是這樣想的。2 @5 a; {8 S; n" C: [
4 v0 M3 k+ F# ?0 L6 V6 }4 @9 c7 gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。革命是意思其實是什麼?不是暴力革命嘛。不是嗰支歌仔。警察打落嚟還手,那無問題,是人的本性反應,但(香港)不可以搞城市遊擊隊、拿住武器周圍同警察對抗,你無得同佢打。; X, ^5 \: ?& J/ R. Q
" |+ X9 @: m* z1 U3 q# C8 E, m
不需有無謂犧牲,犧牲得來,要有回報。如果話要犧牲,就是「暴力邊緣論」,你一路踩佢條紅線嗰度,搏佢一係後退、一係殺落嚟。以和平的方式,一路迫埋去,他(政府)若「殺落嚟」,就輸了道義。
+ b* J8 E$ u0 r9 T m! Q公仔箱論壇
* }# d9 p, G0 w# I8 y6 ] R7 |# S. d3 [無謂在這個問題上,浪漫化咗佢。基本上,我不認為暴力在香港社會有太多角色,暴力在香港社會的角色應該趨向零。公仔箱論壇% S: J' R' t2 M: a: O+ J
6 U" U7 ?7 O. u h0 S1 M |7 X5.39.217.76《立場》:在北京強硬打壓之下,本土/港獨派進一步擴大,傳統泛民的空間會否越收越窄?( s6 D6 m: y0 N
) M& g2 j; w( |# \: N T
民主派內部分化,我覺得也是鐘擺效應。早幾年一路分化,但我估計目前有個轉機,就是今次的選舉:政府的做法,客觀地撮合了民主派中人。鐘擺擺向一邊時,你冇辦法阻止分裂,但調返轉頭,在一些客觀情況,鐘擺又會向另一個方向擺動。6 l. A( u! F# k& J- k5 ?
tvb now,tvbnow,bttvb! I" n- [8 v( s& ~9 N
你睇,梁天琦有法律問題,邊個同佢打官司?係泛民元老Martin(李柱銘),這某程度上已拉近了一些人之間的距離。而「確認書」引起法律界全面反彈,包括法政匯思也表態,而法政匯思的領袖(任建鋒),一向都不滿本土派,但也要為他講說話。講到底,我一向認為大家坐同一條船,只係背景、傾向、脾性等等搞到好大仇口。5.39.217.768 ]& {' J* }# y
而意識形態方面,都可能有一種趨同。林榮基講港獨之後,引起好多老一輩人共鳴(註1)。
6 m7 b6 Q* f, A8 Y2 |7 \% n公仔箱論壇
7 R" \- i2 a4 X$ ?2 G/ xtvb now,tvbnow,bttvb我前兩日喺街邊,有個阿伯問我係咪練生,我同佢傾咗廿分鐘。佢話,班細路講港獨,都唔係話咁戇居,只不過做唔做到係問題囉。一個五、六十歲的退休教師,覺得港獨有其道理,打壓得咁交關,怪得啲後生仔咩?港獨對他而言,不過是可行與否的問題,而不是價值觀念問題。這不是價值觀念轉化是甚麼?公仔箱論壇2 J2 H' r7 W) h8 F6 s. Z. ?
當然這只是一個例子,但風向是否正在改變,民主派的群眾,是否正在轉向?我估計可能係。如果老一輩群眾轉向,老一輩人的政黨領導,就唔能夠唔轉向。
( C. _$ P7 _1 V! Btvb now,tvbnow,bttvb但三分天下將會長期存在。始終,會有一班人接受不到自決,問題只在兩者比重如何轉化。(不接受自決的非建制派)有其市場,但他們會收縮。後生仔進入投票年齡,會令整個變化加快。公仔箱論壇& t5 b& U" L/ f2 M3 _3 X$ B
公仔箱論壇! @) ~2 Y! B- O. x$ W
但我不希望中間派、傳統泛民消失,否則會很危險。一如台灣,若無國民黨,共產黨已經打咗過去。國民黨令共產黨覺得仲有希望,可以透過佢做啲工夫,唔使出最辣果一招。如果無咗(國民黨),個個都台獨,仲唔打過去?* D% F6 L+ l" M3 |# @4 I
所以,你唔好希望泛民消失,我唔希望佢消失㗎。
) K5 @% E$ ?$ k1 a公仔箱論壇
3 |$ B. [1 M" }* E1 s《立場》:你本人對「港獨」的立場為何?
3 T+ C5 o9 A, e2 L6 E3 I8 P6 o公仔箱論壇
% O6 C7 g' c; K0 X3 B2 ^只要有一種或多種做法,可以有效抵擋香港赤化,我都支持。港獨係一種聲音、自決係一種聲音,一國兩制永續又係一個聲音,我都支持。邊個啱、邊個唔啱,我判斷唔到,有效、能夠抵擋住赤化,保存香港一啲好嘅嘢,就得。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- l) T1 g3 A) U' X
4 {2 B; I% o, H! l
呢個係我嘅底線、我嘅目的,所以我咁睇。我願意為不同立場的人提供想法,搞港獨點搞,自決公投點做,又同傳統泛民諗啲計,這是我的角色。
9 i r; i/ w7 C6 RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。總的嚟講,我不希望個社會分裂得這麼厲害,不想出現很暴力的場面、太多紛爭。但你唔想又點?佢會發生。我是一個觀察者,不會做太多價值分析,判斷好定唔好。你煮到嚟我唯有咁食。
! A$ `" b9 H; X& kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' F# z, j) U ~- [( e/ V
* * *公仔箱論壇( Y# |1 X3 b/ ?! B0 d: j# C
' g4 _7 r8 v# cTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。立法會選舉與特首選舉公仔箱論壇5 S7 Y9 u* A2 d) |) J' ]* g# ]
5.39.217.763 m* W4 _7 }8 h3 s) s# r0 L1 ?
《立場》:你對九月選舉的結果樂觀嗎?) |" B* y3 y# e8 g5 B/ _
: A8 b0 ]3 i. \% }tvb now,tvbnow,bttvb我唔悲觀,但有幾好成績,我唔敢講。我覺得只要一個傘兵入到立法會,都係一個勝利,後生仔的勝利。而家有講法話,你班人搞革命點解走入議會?這種說法很無稽,馬克思、恩格斯全部都是兩條腿走路,不只搞工人運動,都搞議會選舉。5.39.217.764 B2 h D8 g0 F" }. }' @
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& D# m/ T9 X, C% a8 X5 D& x
《立場》:九月立法會大選的結果,會否令北京調整對港政策?) h$ I* a$ n4 |+ K! v+ k: C8 y
公仔箱論壇' e, P# p4 Q& c; o
九月選舉好關鍵。對共產黨而言,九月選舉重要過下次特首選舉,因為特首選舉無走雞,十拿九穩;梁振英同曾鈺成打打殺殺之嘛,但邊個做,都係佢馬仔,佢定過抬油。9月選舉(北京)先至頭大,萬一後生仔真係入咗閘,點辦?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) u) N# d' @4 V( q8 Y0 @
. m$ r; l# ?" Q& U
所以,佢(北京)今次盡地一煲,乜策略都用齊,反彈、以後會點樣,唔理喇。佢今次的做法(指取消梁天琦等人資格)好狼狽,代價係非常之大。5.39.217.76' c3 Y1 \$ k1 K% f1 T H0 |5 D
但如果保皇黨大勝,反建制一方就要調整。其中一個要思考的是「大台」的問題。而家覺得大台唔重要、八仙過海各顯神通就最好,這一點無法先驗去解答,唯有通過選舉知道答案。若今次大敗,後生仔要諗,可能某種形式的大台,都係要嘅。tvb now,tvbnow,bttvb- q3 U. e3 U8 \3 y r# j5 h
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ F6 ?( |1 L' w5 z; ^! u8 U
而如果九月保皇黨輸得好慘,佢哋會有大幅調整,可能會畀胡鬚曾(曾俊華)上台。…撼頭埋牆都仲唔回頭?如果(建制)今次輸得好慘,梁振英會落台。
. G* W6 |: ^8 i% V6 I. Ttvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇- B4 z- t+ Z# S7 x% e
《立場》:但佔領運動後,外界也估計北京會放寛對港政策,結果卻不然。5.39.217.76: ?' a/ Q5 l0 |( r
# i2 S8 i! U& b* J4 I2 aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。(梁班子)未到埋牆,都唔回頭啦。仲係嗰班人在台上,政策點會調整。當權者內部都有矛盾,台上嗰班如果而家急轉軚,咪表示台下班人贏咗,佢仲點樣連任?所以佢唔可以扭軚,一路要剷落去。
6 l5 z: i M9 X9 P) b, i& @
& }. P5 ^, a( O o5.39.217.76撐到9月,睇下點樣,呢個9月係關鍵。5.39.217.769 Z# ~; H% |/ J7 b( n/ e
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: C8 S9 r$ P6 v4 O! H; p
《立場》:梁振英上任前,你曾經預測,當權派將重點整頓香港五大方面:法治、學術、公務員、警隊、傳媒。未來數年,整頓會更厲害嗎?香港局勢會如何發展?. G G4 R3 A! e
tvb now,tvbnow,bttvb) c& p* Z% I: k8 k7 c" S( u
法治最終都可能淪陷。所以佢(梁政府)咁著緊在港大做低陳文敏、整治港大法律學院,下任院長由誰出任,佢會話事。社運擺力量撐住法治,好重要,但有啲位你守唔到,佢委任人係佢嘅權力。; ?7 q6 b/ `8 B6 |+ A
1 s+ T. T7 M3 r1 k1 V5.39.217.76這樣情況就會很不利。社運嘅人,目前都仲可以靠住司法體制,但到司法淪陷,再無出路,就可能會出現暴力革命。封住個鐵罐猛煲,唯有爆。
4 z, h6 B& ]( I0 p咩情況下,會出現這樣的局面?今次立法會建制贏晒,梁振英因此可以連任,做多五年。一路咁去強化佢門面上嘅勢力,逼到人冇碇企,體制內包括警察、法庭、大學的管治委員會,全部都是其統治意志,下面啲人點?始終都會爆發。可能會是魚蛋革命那樣的情況,但是十倍咁強。, j% H& `+ ?; R6 X+ x; N
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 v' j) N+ F5 r2 o4 I
* * *, H5 ~/ s' e4 \: n# ^& ]* D! F v7 Q
7 N) x. D7 C* E2 c# YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。註1:林榮基的「港獨論」,練乙錚曾在6月23日《信報》專欄〈烏坎:民主的極限、自決的起點〉 作以下分析:tvb now,tvbnow,bttvb; ^+ \3 Y* n& E; m2 A5 c
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 b7 A( L/ H: i/ O8 j: ^1 d- C
「林榮基談港獨,筆者的感覺是他並非像一些年輕人問政團體那麼斬釘截鐵提倡港獨,而不過是覺得『一國兩制』既無出路,退而求港獨亦未嘗不可。但是,這樣子看港獨,意義也許更強烈。
' C& ^& Z9 b& {6 e3 h- {7 [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* v1 v* b7 G! \1 i- \年輕港人提倡港獨,與年輕台人傾向台獨一樣,含有『天然』成分;這個『天然』,就是經濟學裏說的『偏好』,而偏好是不必太費神去解釋的,甲喜假日飲茶而乙愛行山,各適其適,毋庸爭議,很簡單。但是,像林榮基那樣不是『天然獨』,而是在某種因果作用之下接受了或者包容了獨立思想的話,就麻煩了。
; X X! ]+ u" h2 Ztvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.764 F: b) p( q( R3 g9 Q. M4 {
有人會聽說林榮基眼看『一國兩制』既無出路、認為退而求港獨亦未嘗不可,想着想着也覺得有理,於是就漸漸同情港獨。因偏好而不同的人之間,就少了這一種『指導效應』。」tvb now,tvbnow,bttvb1 g0 D- X' i0 ?
|