本帖最後由 felicity2010 於 2016-3-13 10:27 AM 編輯 $ U: O$ F8 \* {$ @# n
5.39.217.765 a' T. d, W% z7 z1 V! m
星期日文學．余秋雨在修煉﹕是非像病菌3 p F+ }* [$ `. X- C; |- z) \1 z
文：戴萍公仔箱論壇7 L1 s, w# f' P3 O) ^
+ U& @ ~" w( F/ c6 E" E8 e) stvb now,tvbnow,bttvb' e( P5 m# C! E6 E7 \% g4 E9 D
編按﹕戴萍專訪余秋雨，適逢文革五十周年，談文革，談寫作，也談網上風波，更多的是：人生哲理。公仔箱論壇: l: I& p8 b# [
公仔箱論壇# u" F+ v: O% `
「我把我的寫作當成一項修煉。」余秋雨說。「多少年以來，修煉一點點進行着。如按照正常人時間安排是寫不了那麼多東西的，我覺得是一種神秘的力量讓我表達出來，非表達不可。」公仔箱論壇# u7 `3 U' S. h/ @
' P4 A+ U: _8 |$ |! @ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ N" {0 v: ]6 z8 Z
在《余秋雨散文》北京書展首發式之前，他和記者談話。該書是他對大歷史文化國家的完整表述。至此他已經有二十七本著述，包括最近兩個小說。他的談話旋即進入了一個回顧：文革時期，他是在上海外文書局的書庫渡過了漫長時光。
8 Q8 s3 X' e$ Y3 X$ \2 _9 s' q7 q公仔箱論壇
" `' j- {* h* v/ B5.39.217.76勇敢與危險
$ |5 j! x4 P% L0 [+ r4 c: |+ m1 j公仔箱論壇5.39.217.76# A- T+ o; Q* e' {7 v4 K$ {% V
這只是引子。「人們可能造謠說余秋雨在文革寫過什麼東西（指參加某極左政治寫作組）。」他說，等於告白自己當年埋頭書庫不能分身有術。
4 U9 @# ]) x3 k+ o! c% A4 Y# k' I( o/ B5 g# }; Z0 }! \
記者沒有心理準備的是，在他引起外界爭議近二十年來，舊事仍然縈迴於他，如此本採訪有了一種氛圍了，它和他書中金戈鐵馬的文明之音交相投射。可是，有關所謂爭議又算啥呢，當今枱面人物誰在文革運動中沒有表現過？「恰恰我沒幹啊。」余秋雨溫和地但透出認真地說。
; K1 q5 E& D" R, T% l% {3 b$ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。公仔箱論壇9 x0 D g8 a' c0 t! v
「我是很勇敢啊，也很危險。想想，一個男孩在書庫翻譯和寫作，在那個年月，誰敢提出和極左的觀點不一樣的東西？當時我沒想到發表，我只是寫完它，做什麼用不知道，因不知道災難什麼時候結束。我甚至想要用油紙把它包起來，藏到屋樑上，等哪一天讓人發現。」tvb now,tvbnow,bttvb2 H+ d+ K3 u; J$ C9 v6 Y
3 l0 y; a9 z% B- f: M# Q" \2 w& N
一部六十八萬字的《世界戲劇學》由此誕生，國家高校用為教材。如今他回想，《余秋雨散文》正是發端於斯。正是他在全國文化封鎖中，因緣際會接觸了狄德羅歌德席勒尼采黑格爾等西方思想文化大師，他們為他帶來了迥異風景：學術思想也可以寫得像散文一樣好看。
, K$ [5 q2 r2 T) ~
3 o9 d3 S, v" G4 n, G# o也正是因為此書，一俟文革結束他擔任上海戲劇學院院長。「如果我在文革中是急先鋒，當時形勢下是會被抓起來的，我被選舉當院長正是因為表現好呀。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 K) Q% m7 M, c7 r; n. b8 j
tvb now,tvbnow,bttvb3 R* P3 m/ {7 x. k# K
從政六年辭職，奔赴他鄉考察中華文明，「我是覺得一百年來中國苦難太大了。5.39.217.76% a# G* |; {2 _; f3 _
; m9 ]0 }% h) ^+ x4 x文革中我爸爸被關了十年，叔叔自殺，家裏吃不飽穿不暖。我想要尋找一千年歷史的輝煌」。兩年多後，《文化苦旅》等面世，跟隨他腳步復活的歷史有了聲色表情，有了文明文化的種種悸動蒼茫困惑感傷。他的創作打破一般散文格局，風貌獨霸，引起閱讀熱潮。公仔箱論壇9 L; M/ k0 M! l
% W' A! l- A5 C4 d" z
/ e$ t) T: d! w- |2 z sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
; D& N- V g& I" {4 J「以文化的名義去行路，這個在中國文化界要提倡。」他說。最近，他在央視開講，希望年輕人也都像他那樣去尋找遠方的自己。可是，全球化已經如此方便，哪裏還有真正的遠方？「所以我講的遠方不是空間距離，是精神性的遠方。」
1 o$ H9 T, _- a8 f% J9 ^; c; Ytvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 z1 I; [! a A0 a* r$ l9 M( O8 @; L
大驚與大地
6 g, m2 ]: e" h# Ntvb now,tvbnow,bttvb
+ j U- b5 N5 Z! Itvb now,tvbnow,bttvb也就是說，沒有文化再行萬里路也是不成的，「採購員為什麼寫不出書？他缺少了文化出發點。有了文化出發點，如不到達文化現場，只在文字中走來走去，這很原始。那些學問看上去很高深？我早年研究戲劇，我的老師給我講希臘劇場，他沒到過，他的老師和他看有關書的作者也沒到過，後來我到了現場大吃一驚，它完全不是書中那樣。必須到達文化現場，到達今天的現場和歷史的現場，你努力到達了有可能把以前讀過的書變通。」+ Z5 N0 {7 l- M9 \
- @' D9 J7 |0 k4 ^$ V6 t- {5.39.217.76大地，對於人們來說俯拾皆是的大地，它和余秋雨的關係別具深意。他行走大地也是行走歷史文明的經絡系統，他駐足之處，文明蹤迹總是向他啟開重重機關，裸露出血肉縱橫。出生於浙江余姚農村的余秋雨說：「我比較了解大地。我的人生說到底很簡單：考察和寫作。這個農村（出生經歷）很重要，土地裏有很多重要原則，跟學者沒關係。」5.39.217.76+ ?% T5 F( e8 U, g l( D3 z
1 ^+ g) n* ?) {1 x
走進大地也是走進生命，「大地，除了帶給我宏觀考慮大問題的能力，還有生命感。對，生命是宏觀的大地，生命又是整體的生命，不管中國的外國的古代的現在的傳統的時髦的事物我都不陌生，因為它們是整體和生命。我和大地有一種整體的融匯貫通。」( K0 C5 w/ g( y% G( P3 j7 S# ~0 c
公仔箱論壇2 Q) X4 @+ H. o8 `
余秋雨散文，經得住大地給予的時間承載，最近香港中文大學評選必讀書單五十幾本，惟余秋雨佔有兩本，除了《文化苦旅》還有《千年一嘆》，它是本世紀交接之際余秋雨滿世界行走考察的果實。另外，內地幾個報刊所做的讀書調查，他仍名列前位，這個情况他表示「滿意」。這次他更是着重談到台灣白先勇對他散文的評價：
- R4 s/ E, C4 X( r: X& ^; M4 S公仔箱論壇
a5 E' G4 b1 F& d: ]: V' d& U「喚醒了唐宋八大家所建立的散文尊嚴，詩化地思考天下。」他認為準確。" r# u3 T+ A& W; q8 w
5 X3 `- J; s8 J; z2 X( A4 u
情懷與圈子
) t( D7 x" y( t4 [ B) H, t' N/ N
* l$ x1 s$ | J2 @' r5 S& @公仔箱論壇余秋雨行走，不僅有今天和昨天的距離美，也有憑藉全球文明映照中華的參差壯美，他走過世界幾大文明廢墟回頭看自己的文明，它仍然存在，沒有毁滅，正是得益於一種文明的控制力而非宗教狂熱。他因此對中國文化有了更深的體認。這些年來，他頻頻受邀赴世界各機構演講中國文化。' `3 b B6 e, m( Z
5.39.217.76) ? {3 j. n( q0 S% L, X- g
過程中世界對他展示了多重敞開。他因此不斷摘取着新的素材。譬如，一次，他在聯合國總部演講中國文化脈絡和生命力問題，之後和與會者聊天，受啟發完成了《君子之道》。迄今他出書中，可整理出五大課題。「這個要提一提。」他指出：「一是空間意義上的中國，像《文化苦旅》等，二是時間意義上的中國，像《中國文脈》等，三是世界意義上的中國，像《行者無疆》、《千年一嘆》等，四是人格意義上的中國，像《君子之道》等。五是審美意義上的中國，這個可列書單很長啦，像我的《世界戲劇學》、《藝術創造論》那些的。」公仔箱論壇) Q/ B; V T- t6 r& d
* L, n' \) x" z# [
人生如此多元，最近他屢屢在演講中號召年輕人擺脫小圈子，不僅人際關係的圈子，也有專業結構工作模式的圈子，還有高科技把圈子愈收愈小，是多麼地消耗呀，它纏住的是一個永遠不可複製的高貴生命。而余秋雨呢，仍沉浸在無所不包的大地情懷中，「我一個人出去時就有山水雲天朝自己潑來，美麗的句子就會出來。一切都將過去，只有大地留下力量。我在茫茫曠野裏思考世界和中國前途，怎在乎風吹草動小蟲鳴叫。」
* k3 K7 B4 z. {6 F- B! ftvb now,tvbnow,bttvb1 p! v+ p& v! x6 D4 w
界限與越界
5 t, Z" m% U9 h; w
8 S5 E, Q6 r6 U7 o6 d- \, ?3 J y/ _tvb now,tvbnow,bttvb但記者感覺他還是放大了一些東西？如今作家被罵豈不是常事乃至於好事？「我喜歡你這個態度。」余秋雨說，但他還是有所數及，什麼詐捐門及文史糾錯等等，都是近些年來圍住他不斷的謠言，簡直像文革大批判嘛。「小圈子是煩惱根源，你離開它，昨天的煩惱就不存在了。這是我的經驗。」tvb now,tvbnow,bttvb" Y. m$ c+ U: ]$ i' n7 [' q# l3 s
/ z5 k/ B- O, w9 g5 C S9 K) ]- Z% F
如今他不用手機不上網，那也都是圈子，他突破了它們也是把自己囚禁起來。「但是現在我還是有一點開心的，互聯網時代罵人不成氣候了。我喜歡互聯網。」他說，指網上眾聲喧嘩淹沒了一些令他痛心的聲音。但當記者提及上網看見了不少批評他的文字：「啊，網上也有？」他似乎觸動了一下。5.39.217.760 o+ I6 q$ {- M5 w: F
5.39.217.76: R1 p7 i: ^8 j+ l r1 U
他是一個喜歡推倒界限的人。近些年開寫書法，覺得普洱茶好喝，又研究起普洱茶，如今中國普洱茶店裏都有他的有關專著，而聽說茶客們都很認可他的普洱茶排列分類，他便愉快，「文化本身是應該跨界的，人在專業行當裏做非常瑣碎的事情，這已經違背了文化的大義了。人類憑聰明劃了很多界限，我們應該憑大愛把界限推倒。界限不重要，你知道嗎，這個界限本來是不存在的。」5.39.217.760 _; l. b( Z8 n$ |
2 L' y9 k3 |& _- J「另一種跨界是民族文化之間的跨界。現在國際上感覺我是中國文化的捍衛者。在心理上文化上來說，很多地方都是我故鄉，如希臘、德國，便是我文化思維的起點。社會發展到今天，如不跨界，很難成為當代人。」5 h! `, R. r v! v
5.39.217.76; n; }/ c# p) v' B( ^
不久前，余秋雨去台灣巡迴演講，在高雄站下車時，不料碰上星雲法師等候了他二十幾分鐘，很是感動。在余秋雨作品中，多處談及佛教，態度親和。而他自己則正在研究一項工程，「我想為中國人建立一個普遍信仰，不，是普遍精神目標，中國現在這方面狀况比較差。我想在我親愛的讀者們這小圈子裏面，接續一個思維，它用普通的語言來說叫『大善大美』。」
( j4 a( d- [8 A9 L+ C% ztvb now,tvbnow,bttvb8 W- A* ^3 Y7 H# M; I# @# L+ Q
不是已有宗教了嗎？「宗教搞得太複雜了，幾千年來變出很多教派，教義深奧。有沒有可能根據我的學問我的經歷，告訴人們最要保持的是什麼樣的修煉目標。理想世界的烏托邦？談不上，它是指社會管理模式。王陽明有『致良知』說，每個人內心深處都有良知，每個人的良知結合在一起，就可能成為大善。它體現為和諧，體現為均衡，這就是美。李澤厚的『真善美』我同意，我的體系沒有個『真』字？從哪個角度考慮，它也不能和大善大美並列。你說真心話是真嗎？真心話罵人，就既不善也不美。」tvb now,tvbnow,bttvb2 u, P# q" j9 a
7 `6 M" t" a/ T+ v& g5.39.217.76按照佛教原理，因為「心生萬象」，那麼任何問題都應該化解了？對此他表示不苛同。「必須有是非，佛教裏還是有是非的。這是我很大的堅持，我認為可以把底線劃得低一些。侵犯人權，侵犯別人基本生活形態，損害別人尊嚴，這些都是是非，像病菌一樣。我並不是上帝。」
9 @$ _: S8 i) W" \/ e* T1 Wtvb now,tvbnow,bttvb
" I: P5 m6 U5 j5.39.217.76「佛教講包容，不是指他們是好的，而是指他們也是大千世界的存在。」余秋雨說，指文革時期那些迫害他家人的人。他曾經把家族苦難史寫進《借我一生》等書，間接否定了外界對他的某些指控。
$ K% ?0 O2 w! V1 `7 K, c0 b+ i+ g, _
8 \: [& Q( L4 |& @$ \, t ~7 u0 X1 gtvb now,tvbnow,bttvb他又提起有一年他父親住院，在病房面對的是幾張有抨擊他文章的報紙，不久就過世了。為此余秋雨難過不安。在余秋雨作品中，情緒的張力總是共鳴着歷史文明的捭闔榮衰，把他襯出時而宏大時而渺小。歷史要求強蠻衝突超越，文化倫理要求端莊秩序和諧，兩相牽制，成其冤家，這是他的思想線索之一。在某個角度來說，記者感覺余秋雨像是接通了歷史意志的人。公仔箱論壇. a. T( ^. O* Q& R
tvb now,tvbnow,bttvb3 a3 i, ^6 \, ]5 X6 q
「你應該懂得，東方社會從歷史上必然是這樣對待創造者的。屈原司馬遷杜甫李白都苦。如果我是一個創造者的話，我遇到苦是對的。不苦不像中國文人。我現在也老了，我想告訴下一代中國人，要記得中國文人先天命運是受苦的。為什麼我的書名叫《文化苦旅》，當時我
- _/ S& P3 ~# e6 eTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。已經預計到了。」他說。他的人生《文化苦旅》戲劇充滿了戰鼓悲鳴也有胡茄長笛悅音。
0 w5 F# a& x m- p2 E! @* o7 ~公仔箱論壇' R( k. ]7 N. Z! _, p4 i6 S
在情緒張力的一端余秋雨保持着他的平衡。如今，他避免政事，和黃梅戲首席演員妻子馬蘭煮飯掃地，過着他認為「乾淨」的生活，沒生孩子，不留身後版稅。「佛教是什麼？示範團隊。我們也要成為『大善大美』的示範團隊。」儒雅老派的余秋雨說。6 z+ L0 s% h3 ], \0 W
# q, B3 d5 J. |# M0 l& t4 U' pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中國文化在最高層面是嚮往簡單和自然的文化，他實踐之。5.39.217.767 V/ x- B% Y1 x% Q( T) V$ b
公仔箱論壇/ o# `5 z* b8 l& {9 l0 P
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" G; v$ ?' Z3 B
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 _. b' ^; W2 R/ ]$ E
* o% ?+ E1 M: R* D6 ~! s9 X2 _6 Stvb now,tvbnow,bttvb+ h( _( A3 K. F# z, t6 V: e1 W
* h$ T) K7 \$ O6 W& _7 |5 ~
公仔箱論壇# `+ P! @1 x- Y1 l) r; G+ l" E
$ y# c- E* i% U8 q) E5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb! t i9 N0 D/ L: A/ z
|
發表於 2016-3-13 10:22 AM
| 