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[時事討論] 沈旭暉: 三城建構論:回應盧斯達先生

沈旭暉: 三城建構論:回應盧斯達先生
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昨日文章〈旺角黑夜的國際思考〉(見本報2月11日A18頁),得本土派健筆盧斯達先生批評指正,筆者讀了數遍,很能啟發思考,很喜歡,也很嘆息。想起過 去一年,數位本土派大學生分別私下找筆者談話,謙稱請教一些國際關係問題:南韓、台灣等成功案例,會否適用香港?假如我不認同,在純學術基礎上,他們的理念有沒有成功的國際例子?香港未來會怎樣?我想,當時的話值得整理出來,也可一道回應盧斯達先生,個人感言會在最後分享。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( v9 c4 K4 b- Q9 L0 g8 e9 a
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當時說在學術角度,不會拿南韓光州事變及台灣鄭南榕自焚跟香港的未來類比。他們也明白,在南韓、台灣,對手是南韓及台灣政府,目標是民主化,而台韓都受美國一定影響;但在香港,就算鬥垮香港政府,還要戰勝中國政府,北京認定目標不是民主化,而是分離主義,香港會被類比為西藏。論社會團結、歷史源流、國際關 注與武裝力量,香港都遠遜西藏,而西藏異見人士成功的唯一前提,幾乎是中國崩潰。但宣傳講求感性與共鳴,「不用分那麼細」,台韓文化與港相近,他們「戰勝不可能」的歷史,會成為香港本土派「不必計算」的重要參考。我不贊成,但知道這會是本土派的核心論述。
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( z9 Q8 A+ ~, A+ g9 u$ G/ j5.39.217.76社會安全閥遭解除
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筆者本來沒直接答他們,有否國際案例是相對合理的類比,因為他們畢竟是子姪。但在旺角黑夜,筆者知道他們都在現場,且很難回頭,看過他們的文章,不得不想起台灣學界朋友提過的越南。
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越南長期是中國「不可分割一部分」,到了一百年前還用漢字,首次正式從中國獨立是五代十國之時,此前曾多次爭取自治,慢慢由今日廣西少數民族那樣的身份認同,變成有自身國族意識,而越南人之勇武歷史上眾所周知。香港激進本土派若要走那條路,前提是要建構出同樣強烈的、獲相當群眾接受的非中國身份認 同,而中國會出現皇朝解體那樣的大變局,且還要培養全民勇武民風,讓大變中的其他中國派系不願來淌香港的渾水。筆者不是認為兩者可直接類比,但知道「不用分那麼細」的細節,不會為他們重視,且從中發現,起碼他們已按這思路,是有自身路線圖。
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$ g0 u2 p$ s2 `8 i7 vtvb now,tvbnow,bttvb他們現在的文宣遠超什麼立法會補選、陰謀論的層面,說要以數十年論斷成功。能否真的如此堅韌,筆者不知道,但肯定他們的持續性,遠超上一代所想。在香港這樣發達經濟體,當然有民生問題激化民怨,但相當部分青年、反政府群眾的目的其實並非經濟問題(找筆者那幾位的本來就有大好前途),而是爭取在現有生 活中得不到的存在感。管治之道,本來不一定在於讓人真正成功爭取什麼,而在於感覺成功爭取了什麼。上一代人不明白Web2.0的真義,以為互聯網只是「一種比較潮的報紙」,不明白鬥爭哲學在網絡的發酵效果,這是上一代學者屢屢誤判「伊斯蘭國」(IS)「由虛擬走回現實」的 原因,本欄已多次分享。在Web 1.0時代,群眾都明白理性上的不可能,但在Web2.0時代,網絡身份成為不少新一代的「第一身份」,在那裏得到信念、認同與希望,成為另一種社會地位及資本,每一句「廢青」,都是強化他們身份認同的方法,就算最終在現實社會還是爭取不到,起碼在另一個時空已感到優於什麼也不做。防止激進的第一道安全閥,即激進得不到認同及只會令自身一無所有,已被解 除。tvb now,tvbnow,bttvb5 `) K. D/ N9 s) ?

& U, _2 [+ w: [0 h4 ?公仔箱論壇任何社會的第二安全閥,都是理性的中間路線、中產階級與精英階層,他們知道「溫和路線不成功,不代表激進路線成功」,而任何正常政府都會拉攏這陣營,讓群眾明白溫和路線不是徒勞無功。無奈當政府以二元對立管治,在溫和路線被證明失敗後及激進路線被證明失敗前,一般群眾是不會想第三選項的。這些年, 溫和派有什麼成就,大家心裏明白,於是社會穩定的第二安全閥也解除了。至於激進派的「香港民族主義」有多少人認同,用一個程式監察香港主要討論區、網絡KOL(關鍵意見領袖),予以discourse analysis,便一覽無遺。5.39.217.764 R" R, E) H5 c! z' u- V# F

, l! ^( e% B) ^0 R; DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。香港的三個未來公仔箱論壇) F0 s& h& I+ Z( `$ X

" i1 l  q( ^4 Z) E- e0 \* H( [/ ]% T" V公仔箱論壇在平行時空的水晶球,假如現在是廿二世紀回望,假如鬥爭氣氛持續,會看見什麼?恐怕會出現三個香港。第一個是「中國香港」,即目前的保守派及「新香港人」,他們強烈厭惡激進派,追求穩定,肯定香港的中國身份,積極融入中國國家發展,從中尋求機遇及自身新身份認同。第二個是「激進香港」,人數長期不會太 多,但獲相當部分青年認同,會長期存在,且通過徹底否定溫和路線,進一步堅定身份認同,激進抗爭陸續有來。第三個是「文化香港」,包括不認同政府管治模式、也難接受同樣未能速見成效的激進路線的傳統精英及中產,他們定義的「香港」跟前兩派不同,對香港人是否中國人、有否本土政府、有否「真普選」,其實都 不太在意,卻極珍愛殖民管治後期的多元文化、無民主有自由法治、而崇優的品味生活,憂慮前兩條路無論何者成功,這些香港特色都難保全。數字上,他們可能最多,且在Web 2.0時代,還要加上九七前移居海外的港人及後裔(人數達百萬)及未來離開的香港人,甚至河國榮那樣的「香港老外」,但在兩極化環境下,他們的政治影響力最小。不過,他們畢竟有無可替代的社會資本,會形成一種nostalgic的香港文化,在資訊科技促進下,也逐漸有了自身生命力,不會讓一切完全消亡。筆者希望未來論證自身的錯誤。筆者沒遇過盧斯達先生的真身,只曾在網絡私下交流。多年前,曾跟不少身邊朋友說,不管立場如何,筆者認為他是新一代最有靈氣的 寫手,原已太多年不回應任何人,但值得為他的文章改變。為什麼這樣的健筆投入本土派,這就很值得其他陣營的朋友反思。人性本無善惡,世界本無國族,無天生的暴民,也沒天生的廢青。假如純強硬路線及治亂世用重典真的能解決問題,筆者作為離地中產,定必全力支持,可惜以筆者理解,行不通的。4 d3 R9 ^( i  P7 N# ?' q

4 T" }4 {7 Y- e  }5.39.217.76盧斯達先生及他的朋友們批評筆者有能力與有條件就選擇離開,完全是對的,坦白說,假如在平行時空跟他角色互換,各自走什麼路,誰也說不準。但筆者不認同第三種人做的無任何價值,誰成功不是辯論比賽,只能由歷史判斷。
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4 w. ^( ^4 n- G5 _4 f希望那些對筆者的文章讚好的朋友,能認真理解他的回應,文宣性的字眼掠過去,從現象看本質,相信大家看到的都是一樣。
  
本帖最後由 felicity2010 於 2016-2-12 08:17 AM 編輯
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3 z6 f/ E" B) f5.39.217.76盧斯達:嘗回書沈旭暉5.39.217.765 l7 Z( L/ b. @* o6 q

6 \1 M& ^0 G. C8 R公仔箱論壇旺角發生騷亂,國際關係學者沈旭暉得評論一篇, 一貫引經據典、出入中西,好像某一段時期的梁文道那麼知性。沈博士說提到的芬蘭、捷克,不墮極端反蘇和極端親蘇,最終光復。仍然是溫和路線必須,任何激進路線,都能令大廈傾毀。溫和路線固然不行,但不代表激進路線可行……沈博士評論的主旨,是他對香港如何生存的論斷:香港不再遊走灰色地帶的,一朝明刀明槍,香港就會在大國的博奕之中壓碎。沈博最後說,在全球化年代,我們離開香港還是大有天地。
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作為一個有家底和家學淵源的學者,沈博深知香港實力不足,主張潛龍勿用,不要對抗。在論理來講,真的沒有錯;離開香港的人,在九七前後,九七以後,越來越多。只要你有沈博士的資源和謀生實力,你也會認同香港百無一用、毫無bargaining power;一旦打開天窗說亮話,公然對抗中國,就將臨沒頂之災。得出這個結端,實在太順理成章。階級性即是人性,大多數都是對的。) m2 G: F5 w7 h- G
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這是菁英階層的分析,也是菁英階層的自我實現預言。正如港大學生圍堵殖民條例之下的校委會,所有教授袖手旁觀,他們也必會認同沈博的肺腑之言,是的,揭干而起,香港馬上會滅亡,但我們又阻止不了香港那班唯恐天下不亂的浪人,那麼,嗯,幸好世界是如此全球化,我們不在香港大學教,在其他英語系學府也 可以搵到工的……
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我相信沈博是真心哀悼香港,真心見香港人失去經營灰色地帶的耐心,而感到萬般可惜。然而,那些坐不住的暴徒,在衛衣之中的香港人,也一定曾經崇尚灰色地帶,以鹿鼎公自居。只是,因為很多事情,他們變了,香港也變了。而這些普羅港人最大的問題,是沒有沈博身後的大樹蔭護,因此他們再抵受不了毒惡的紅太 陽,開始發癲。
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7 P4 E  h+ ]  [9 o$ rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果我們都有沈博的各種中外連繫,有那一點樹下的陰涼,也許還是可以等,但可惜香港沒有這種資源。大格局、大棋局,對於被趕入絕路的人來說,比粗口更難聽。是的,也許人性和文明是在失去,罪名劃分,應該與權力成正比,最大罪的,依次是中共、港府、梁振英,警隊指揮官、食環、一般警員,才到一般示威者。
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我很少看沈博的東西,因為它的格局太大,大到不見事件的脈絡。救港良方,要是在狂亂中守住工具理性和委曲求存,我不盡認同但也理解,但是香港每一個有血有肉的個體,每一個在受苦的個體,他們沒有義務也沒有能力去為這個大格局忍耐。而且,有人在痛苦、受苦的和諧,並不是真的和諧,這些和諧所換來胡虜恩 賜的繁榮,也是虛幻和不義的。tvb now,tvbnow,bttvb$ w( z9 t1 r) N$ F3 i$ s$ N
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我相信沈博是愛香港的,他的愛也很理智,因為他隨時可以走,這就是他說的國際化終局。有人在街頭上暴動,馬丁路德.金不認同暴力,但也會說一句公道話:「暴動是被忽略者的語言。」他們在乎香港的感情,就不及沈博的理智,因為那是一句「Iwish I knew how to quit you」,萬千貧苦大眾,走不到﹗
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* I4 q9 S3 p. o0 X1 x2 |# j也許香港是在走向中國一錘定音的悲劇結局。但被強姦時喊痛,不是香港的錯。香港沒有一個人可以像沈博高超,在談論這件事時,可以完全不講到中國和特區政府的問題,所以我寫了這篇話。也許香港是在走向中國一錘定音的悲劇結局,但I wish I knew how to quit Hong Kong。香港越來越差,但我們永遠在這裡。據說這叫身土不二,是全球化的逆流。至於可以順流而走的,我羨慕你們。
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香港要脱离中国统治,最大的可能是在二战的时候独立, 然后在战后迫使中国政府承认, 这个最大的可能, 但是问题是, 当时香港主流是不会同意的,而且, 就算香港独立, 无论是当时或者是现在, 香港都无法作为一个独立国家存在, 这个是一个很现实的情况tvb now,tvbnow,bttvb3 o3 j5 Y0 l* W
新加坡立国的第一天, 李光耀是在马来西亚政府面前哭诉要求新加坡加入马来西亚联邦, 而马来西亚不同意才导致新加坡国家的出现, 但是中国政府绝对不会象当年马来西亚政府那样无知。所以,香港要独立的可能性在未来可以遇见的情况基本为零
盧斯達:陽光熄滅之前—— - 現實主義與存在主義' C5 g( d8 I( J7 b+ d
February 13, 2016TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  Y& ]) x$ a& y- f' O

5 c# D+ x9 B/ ~- Y9 v1 l2 N5.39.217.76《香港01》談旺角騷亂,砍頭就是一句:「形勢比人強,香港究竟要成為什麼樣的城市,命題赤裸裸地擺在香港人面前。」tvb now,tvbnow,bttvb. i2 {: v( O8 a* ]/ N4 N% E
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香港一些中國資金成立的網媒,例如《香港01》,評論香港的時候,和中國本土的黨媒,是一個語氣的。中國官方對香港的經年論述,就是:時代已經改變,中國業已崛起,在這個中國世紀,香港是要死守過往的那套自由民主人權,不能放下身段,還是積極抓緊中國崛起的機遇,有所取捨,香港人要有智慧選擇。
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) @; O) R# O+ A) L2 t8 J2 Ftvb now,tvbnow,bttvb一言以蔽之,這就是新中國式的「現實主義」招降:中國說,香港的籌碼越來越少,你們最好乖乖的繼續做中國的金融白手套,否則一拍兩散,中國可能會有巨大損失,但中國只要意志堅定,再大的犧牲也可以承受,反而輝煌的香港就一夕消失,變成一個普通中國城市了。5.39.217.76' q( L% \4 Z% D  r

. v- |( g' _7 S$ l6 t5.39.217.76自許以「現實主義」縱橫國際的沈旭暉博士,跟我有一些文字往回,這也不算筆戰,這只是我們各自表述,中間也很溫和地取笑一下彼此而已。沈旭暉博士一直以來,每講到香港,都令我想起那些類似《環球時報》的大格局、充滿自信的評論。不過沈旭暉博士多了一點的,是希望自己可以繼續享受一種舊香港、菁英時代的優 雅生活文化,香港在政治上、主權上、精神上、肉體上的淪亡,在他們的論述中,是無可避免的。5.39.217.76% t+ G8 u( B& K: y

( H: k: Z& D) m/ J3 d- M" {+ H公仔箱論壇這不是回應沈旭暉博士,我只是說自己的話。公仔箱論壇) P# m0 [) t& r, ?" A
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「現實主義」這東西很奇怪。當很多人不停說,中國很強大,香港小不敵巨,還是乖乖的忍耐吧,這是對實力的客觀評論。但是,他們又不會用同樣的邏輯對中國人說,你們想跟美國爭?美國有美元、美軍、外星人一樣的科技力量、石油……。他們操縱一下美元,人民幣就要沒頂,不用一兵一卒就可以洗掠你們的財富;你們談南海?第七艦隊真的要打起來,中國一定會重覆北洋艦隊全滅的命運。' |& s; C. F8 W

; F" P& w  `" v" x5 B1 W) r公仔箱論壇既然如此,大家何不放下那些民族主義式的虛張聲勢,習近平見到奧巴馬為何不下跪稱臣,南海的「領土」為何不全聽美國分配呢?
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* J3 Z" I- ]6 H2 z: ~% O6 I5.39.217.76中國人不會接受,就算辯到最後,這真是實力的問題,中國人都會有一些血性——。士可殺,不可辱,就算美國有壓倒性的實力,但中國也要鬥,想盡辦法鬥,絕不未戰先降做龜孫子。
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這在香港也是如此。牌面上不夠鬥,但是否就不鬥呢?不要說國際政治的大格局,警察有槍,而且已經開槍,為甚麼旺角的「暴徒」還不走呢?三軍可奪帥,匹夫不可奪志。要鬥下去,要生存的意志,是槍林彈雨都奪不走的。即使實力真的如此懸殊,人都不會放棄反抗。——所謂「習得性無力」,就是為了令人放棄垂死掙扎,減少變數。何況實力是否真的如此懸殊,中國是否真的如此固若金湯,誰真的說得準?
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5 b% j8 M& }6 |7 V. s( [6 [: LTo be or not to be,這是一個問題。生命是特例,死亡和寂滅反而是常道。理性的選擇,是自殺,因為生命最終還是會失敗。十幾歲的時候,我一直在想一個問題,就是生命「無撚用」的問題,有時我會思考到想死。——因為理性最終指向寂滅。
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: S. w  ?( A; ?大學的時候,讀了一個存在主義的入門課程,我發現原來我一直思考一切是否「無 撚 用」,是一個重大的哲學問題。當人的理智認清了中國的不可戰勝、美國的不可戰勝、乃至生命的不可戰勝,那麼人還剩下甚麼,人要如何自處,這就是問題。那麼,人為何不自殺,就像我說中國人為何不向美國稱臣一樣。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' M2 J/ U+ A8 b7 k; X9 b1 ^

$ K& P1 G- T! b" Y大而化之,地球充滿生命,本身就是一個特例。地球在太陽系中不冷不熱,有水有土,因此繁演出生命。生命要太陽光照,但太陽是一個正在熄滅的火球。好多億年之後,太陽是會熄滅的,地球的生命,——無論到時還有沒有人類——,始終會復歸不存在。即是說,我們現在的生命、爭論、國際關係,有天都不會再存在,那麼我們為何還在扎掙呢?為甚麼不選擇死呢?
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& @" x. S; d( W但我們沒有。豬牛被殺的時候,尚且會叫。生命無法伸張,無法擴張,無法滿足,發出慘叫,這是盲目的意志,求生的意志是無明,是盲目。5.39.217.76* x/ k% A, X, a9 j  n3 _- t& ~" X

6 n3 R" I1 t6 L4 N每一個歷史階段,都是實力懸殊的對決,每一次都有一個掌握一切資源、擁有刀槍火炮的權貴,然後人並沒有接受命運,他們盲目起來,進入一種「信心的跳躍」,實力如何懸殊,不管了,掉那媽,頂硬上﹗這是存在主義。5.39.217.767 R. L6 P. L  W/ h7 }

* T9 q! E+ `- X: U5.39.217.76世界、人類、文明,如果百份百根據理性推進,永遠只得趨利避害,這是一個囚徒困境,最終文明會熄滅,所有人會變成奴隸,現在世界還是一個部落酋長的低階文明。因為理性的奴隸會想,酋長有骨棒、有鎖鏈,我們鬥甚麼呢?
' f# w9 U2 Q/ X7 X3 V/ ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! @+ ^) C, \, l! d3 Itvb now,tvbnow,bttvb但人沒有認命,也不追求全局,而是盡其所能活於當下,最終推動世界一次又一次改變。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! V0 }7 ?: t  W# a; E& ^3 c

! N4 X' H' |% _$ E9 zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我沒有深入研究哲學或者存在主義,不過那年之後,我就沒再那麼想自殺——或者說,我最多只會因為情緒而自殺,而不會因為理性思考而自殺。即使地位再低、勢力再小、好人好姐不知為何成了「本土派」、或者低微如地上的螻蟻,他們都是盲目的掙扎求存的。( v9 W! M3 x# S' u3 i5 z
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他年我若為青帝,報與桃花一處開。地球上所有生命,俱有這擴張和上升的慾力。
  
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