張五常80歲高齡中山大學開講：2016中國經濟怎麽看
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( v) H% U4 `! C* N4 O, Z! c公仔箱論壇
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+ L% d& [! ]6 z; Q公仔箱論壇活動介紹$ L- r- C/ N$ X S
+ F$ ] l8 _' y# R. G5 Ftvb now,tvbnow,bttvb中山大學博學大講堂特邀國際著名經濟學家張五常先生蒞臨分享，張五常教授為此次演講傾註了大量心血，以80歲的高齡用了近一個月準備這次分享，可以說獻給大家一份2016最好的禮物。一部分是張五常教授的主題演講，一部分是嘉賓的提問互動。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* C% Y% X) {# U( v z
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# f9 O! @3 c k公仔箱論壇以下是張五常教授演講正文：+ d, z# l- B+ k9 V; a. V
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張五常：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# R4 O9 H9 ?+ P' D3 c- o+ V9 U
各位同學，我今天在這裏作報告不是你們請我來的，是我毛遂自薦。在一個月以前，我的學生跟我說，想請一位北京的教授來談經濟，叫價太高，很頭痛。我說我不需要錢，給大家講講。（鼓掌)沒想到有這麽多朋友來聽，有的人說要我請吃飯，就無端端輸了幾萬塊。
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. f$ Q& {) [# ^0 S7 o! ctvb now,tvbnow,bttvb你要談到經濟，一定要說中國經濟的困難，同時要怎麽處理，因為現在目前中國是困難。怎麽處理呢？可以處理！但是我說的話，你們要聽才行。
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十來年來，我說的話都沒有人聽，80年代、90年代那時候不一定，不是說我們國家有影響，但是我寫的文章、說的那些話，我依稀覺得好像有點效果。
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但是現在，最近十年八年，我的影響絕對是零。但是我有一個條件，那是很少有的，我說的話北京是不禁止的，很多人以為是禁止，自作聰明，請我去說話又不讓我說這句話那句話。5.39.217.76, p/ ]: G: n0 X& d2 K) E
' a; V( P' n7 z; Ytvb now,tvbnow,bttvb二三十年前，政府派助手來幫助我，我拿任何文件都可以拿到，這是對我們從事研究的人，我是非常感激的。現在這點還是，我要什麽都能拿到。但是你們要明白，我從43歲跟進中國，我今年80歲，我還有魄力去應付，雖然是很難應付。
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中國的問題，地方發展，不能像以前那樣到處跑，基本我的智力還是一樣，但是我疲累得很快，而且短暫的記憶力差了很多。我想象力跟以前差不多，想東西還是快，早上想的東西，中午就忘記了，過兩天又回想起來。（笑）
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我做這次的報告，萬一忘記了怎麽辦？所以我把主題寫下來，我寫了兩天，今天你們聽到的是第一份，我準備講三方面。寫了這一份，我是很滿意的，但是我這一份主要講很重要的理論上的東西。
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中國的問題8 Z3 m0 @6 G* [- O) ~+ M8 u
' F. T3 A0 E/ o+ x8 [! _9 n* L' o5 ltvb now,tvbnow,bttvb以中國目前的情況來說，我要講三方面。三方面都有大問題，目前中國的問題是很嚴峻。
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我幾十年前跟上頭說得很清楚，我說我是做學問的，我不搞革命的，你要我不要講的話，你說一句就行，你不讓我寫文章，講一句話就行了。我說我可以不講，我可以講錯，但是我不能說我不相信的話。
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你不想我講，講一句話就行了，你不要我寫的話，也講一句就行了。這麽多年不通知我，實際上，北京上頭對我是好的，我批評得很厲害也沒有關系，我需要什麽資料，都可以拿到。地方的幹部們，我問他們，他們都回答。
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我為什麽這麽說呢？我這樣的年紀，突然在理論搞了很多問題，你們回家慢慢看，這是很神奇的，我的解釋很簡單。
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一個人的供應、供給就是為了需求，假如不供給的話，就沒有資格需求，這就是所謂的薩伊定律。這個定律跟凱恩斯有分歧的，所以薩伊定律人人都說錯。tvb now,tvbnow,bttvb6 o0 g1 c; c( [0 ?3 U1 ^; ?/ M7 q
4 o0 f) [8 K5 y* f2 r7 Z: u! ]5.39.217.76我說它沒有錯，為什麽沒有錯？我的“天才之筆”，我的天才在哪裏，我常常在人家面前自己贊自己，不是沒有道理的。: y( ]1 J5 J6 ]+ l$ K" [( \
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第一點
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我說一個人的需求曲線，對著鏡子看就是等於他的供給曲線，這一點不深，但是你念經濟就要註意了。我的需求曲線不用效用、功用，我是回到用時，那個需求曲線就變成最高的邊際用時的曲線。假如你對著鏡子看，就是變成最高的代價曲線，也就是最高的邊際成本曲線，就變成供給曲線。tvb now,tvbnow,bttvb( x4 |0 A9 Y* t" E# N$ ]
4 {: b, G$ R( l5 a( S( a+ l公仔箱論壇這一關就過了。你可以明白，我生產面包，供應，賣給你，我需要別人的東西才做面包來賣。5.39.217.76) ~& q' o* X; U( ], Y# _, t$ p
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第二點- E; r9 ?* y% t. A
* c* X4 U# h9 K/ u: V3 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。真是天才了，我幾百人一起分工合作，各有各的貢獻，那要怎麽看？答案就是，假如你用《件工合約》去看，這是很難的。《件工合約》看，任何東西在任何辦公室裏做，每一點小東西一件一件算的話，每個人的供給曲線在這裏。tvb now,tvbnow,bttvb4 y+ ], s e B9 i9 \% Y: n
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第三點6 L" F i8 c. x! C- m5 ~
6 x+ i# a! D( `" x凱恩斯爭論，薩伊怎麽錯了，就是有儲藏的問題。說薩伊定律錯是有儲藏的問題，我儲藏而不用，怎麽有需求呢？我的答案很簡單，天下哪有儲藏而不用的東西呢？沒有這樣的東西，我把一大堆鞋放在床下，我睡覺安穩，但我還是要用它。tvb now,tvbnow,bttvb* \ Z+ q& r3 o. D6 T) ~9 o
! h$ N- ^% V& F. C5 Ctvb now,tvbnow,bttvb抗戰期間，父母把一些小金塊綁在小孩子身上說不用，但是也在用，防身不是用嗎？我想不到什麽東西是藏而不用的。凱恩斯說儲蓄是流失，投資是註入，我就不明白這一點。凱恩斯說薩伊定律錯，就是說有儲蓄、儲藏的問題。但是我說無論你怎麽儲藏，你都是在用，怎麽不是用呢？公仔箱論壇" Q9 x' N: N% A0 A9 c$ G
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情況不同的時候，你的投資項目就不同了。你看形勢大好，我就請幾個人幫我做事，形勢不好的時候，我還是賣房子算了。所以形勢不同的話，有些投資是沒有什麽經濟效用的。
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+ W( { ~6 x, dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。比如你買一塊地建，對經濟沒有什麽貢獻，你請幾十個工人來又不同了。所以問題不是儲藏跟投資有什麽分別的問題，有些投資對經濟貢獻很大，有些少很多，看形勢問題。
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" i3 N6 D, Z$ V& G! l你看斯密在《國富論》裏說真的工廠，幾十人做針，大家一起合作，平均起來每個人可以做幾百根針，分工合作可以增產幾千倍，這是很容易的。
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- I5 X- ~$ g, ^$ o" R5.39.217.76那是90年代，很困難的時候，農民從鄉下出來了，90年代是很困難的，完全不理合約，喜歡怎麽做就怎麽做，什麽最低工資、勞動法，都沒有。就是這樣子。那時候很困難，樓價下跌，那時候也大力懲治肅貪。那時候合約自由，隨時可以做，隨時可以不做，奇跡就出現了。
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我們先看中國的情況，在農業經濟，分工合作的機會是很少的。到了工業經濟，工商業、高科技，分工合作是很重要的，可以增產很多倍。所以農業分工合作的機會很少，工商業分工合作很大，因此可以增產很多倍。這是很簡單的。那些說人口多要餓死了，人口多就增產。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 b6 T# o5 ]1 G# M, p) ^
$ E+ j# @( T. [" L公仔箱論壇在經濟裏面，分工合作和增產的倍數，在工業方面遠比工商業大。另一方面，農業經濟裏養雞、種田有多少交易費用呢？但是在工商業方面是很厲害的，80%以上是交易費用。把工業轉到工商業時，賺錢倍數上升，各個專業一起合作，增加的倍數很多，回報率很高。. p: u. p$ K$ P) t8 G! J
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勞動法5 [& Z' b. g5 B0 I. b% k9 H9 I
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你要發展快，你希望大家合作、增產，就要盡量減低交易費用，這就是新《勞動合同法》。中國的發展，奇跡的出現，所以我很佩服朱镕基，我曾經批評錯他了。5.39.217.76* s$ z( f) R7 w9 Z; p3 ^
r U; F4 O! Q* [ w5.39.217.76所以經濟增長理論就是這麽簡單，麻省理工、哈佛大學的經濟理論都是廢物。所以看他們那些人的時候很尷尬，現在問題處理是很簡單的。我知道有很多方法處理勞動法，我們昨天晚上聊天說有很多方法。6 ^# H% j- E$ y9 C6 P( p
! m$ F9 `0 I( y, O/ @$ t2 V6 v m- t+ i我知道東莞開廠是很難的，不像房地產，碰到時間對的時候就可以了，做工廠是很難的。我爸爸在100年前，從事香港的電鍍行業，我從小就知道工廠的事情，我就走工廠做研究，開始跑香港的廠，又跑大陸的廠。
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+ O6 S6 R" K# F0 U我父親發明了拋光蠟，是最好的，到今天還是最好的。那家拋光蠟廠現在還在昆山，年年輸錢，輸到今天還是輸下去。但是我不希望父親發明的蠟在我有生之年消失，所以虧本我還是繼續。因為地皮建了其他廠房租出去，能夠維持我那個拋光蠟廠。公仔箱論壇5 d- }& l/ o. i7 q
& ~4 p; ]* i! A/ `/ b5.39.217.76這個經驗跟許多朋友是一樣的，做廠輸了叫救命的人，反而在地產方面賺回來了，因為時間對，在房產就能賺回來了。所以我說做廠真的非常難，能夠做廠而賺錢的人非常厲害。所以我說，你要實行勞動法例，你沒有做過廠，你沒有資格出聲。
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2 I+ R* n" G# f$ a! n8 a3 Y5.39.217.76我們說起來容易，但是《勞動合同法》我個人認為是要取締的。有兩種做法，很簡單。第一個做法，共產黨要做，只要他們要做，什麽都可以做到，就是把它拆掉就算了，有什麽做不到？不需要多問的。4 F4 z! ?& |% }0 N: |: y
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第二個做法，學英國，退出合約的做法，政府容許，你同意的話，我不管，你們同意，你們就私定合約。香港的租屋管制搞得很糟的時候，也搞這個。5.39.217.76/ b9 U/ e. F) [7 z- {
0 F$ P% k& Y3 D. {1 v" dtvb now,tvbnow,bttvb我不是很擔心印度，很多人擔心中國。印度，我不擔心，反而擔心越南。良心話說，我很擔心朝鮮，那個傻子。（鼓掌)因為朝鮮人是很拼命的，他可以坐十幾個小時不動。當年香港只有500萬人口，做成衣、玩具等，全世界都拿到香港做，那時候只是幾百萬人。1 U" B/ u: f, x: G- m2 c! w
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朝鮮有2000多萬人，多很多人口，假如那個傻子會做的話，中國就很麻煩。朝鮮人很能做的，你不需要看什麽，你看他們閱兵，在那裏跳舞，很整齊的。（鼓掌) 我看年輕朝鮮人跳舞，我說假如那些人到工廠做，就麻煩了。
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" W W! y) ~, }公仔箱論壇所以新《勞動合同法》是未富先老。誰不希望做好一點，誰不搞高科技，誰不希望有自己出名的名牌，你以為人們都傻嗎？這個人沒有做過工廠，要逼人家做工廠，很難做的。你說什麽人的學問比張五常厲害？不可能！（鼓掌)( t: ?' G# G8 a2 h
4 ~5 J; H$ B m6 e, A# q# A8 d! H5.39.217.76推出新《勞動合同法》的那些人，應該罰他們去做廠。（鼓掌)我這份東西，你們要看的時候，勞動法方面我已經講過了，你不需要怎麽看，但是這篇文章理論的結構，我怎麽闡述薩伊定律。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& G- l0 j( M \/ T3 J# e% N/ K
公仔箱論壇3 i/ E2 Z$ a) @ [1 P' A$ Z
那個解釋，是一個非常好的理論，有三點。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' |, w0 E& I: d \3 k
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第一，非常簡單；第二，是明顯對；第三，解釋立場，我把貢獻給了薩伊。我現在用中文寫，就很難輪到我，將來看怎麽發展我再把它放進我自己的理論裏。5.39.217.769 c( }( e7 T, z, v# v
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我現在講人民幣，這一方面比較敏感，你們看報紙就知道了，我不想說目前該怎麽救，我只是想講幾點重要的問題。一個國家能夠把它的貨幣推出世界，假如成功是很好的，一元的人民幣推出世界，就可以擁有一億的人民幣，我們可以接受。假如人家推翻你的時候，你也賺了利息，這是很好的生意。公仔箱論壇+ ~: c9 M7 U# [. R* v" t! ^
6 R" s3 P6 D: j( n: \英國當年是日不落國，主要就是靠英鎊。加拿大、歐洲、紐西蘭都是用英鎊，能夠被國際接受的貨幣，是能很劃得來的。但是後來變成了美元。歐元原來想打出去，但是打得出去，現在日元也想出去，但是出不去，現在人民幣要打出去，應該要出去，條件相當好。
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1 b: C" d# N0 U. [7 F6 u m! @tvb now,tvbnow,bttvb第一，我們人民幣現在有面目。
4 l/ y. v: T6 f: U% f v第二，前幾年人民幣是強勢。% u/ H! K/ _8 ` V! E+ m
第三，全世界中國人很多。
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在銀行存款存什麽，就存人民幣，現在形勢變得很快。一方面把人民幣推出去，怎麽把人民幣變成強幣，這不是很容易的，這是很大問題。公仔箱論壇- t9 ?: F. M3 x8 v' w, `! v9 I- L: X
+ Q: o' \! W$ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我個人的感受，你說到中國來搞南海的問題，我覺得很反感，假如是要打垮人民幣，這是很普通的，因為我們做生意的，我要推倒你沒有什麽不妥，這完全是商業的行徑。
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' e, d" K! V9 q2 C公仔箱論壇所以人民幣要不然就不要打出去，要打出去的時候，要有一點好的產品給人家才行。現在就是這個問題。但是假如這個產品不好，不僅外面可以把人民幣搞得一塌糊塗，會把中國經濟的問題也搞不定，所以中國貨幣的問題是很嚴重的問題。
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4 C2 k' C1 A& K) m0 |+ z7 Y第一，國家要取消貨幣政策，用貨幣政策調控經濟這一點不應該，因為貨幣的目的是協助貿易，不要用來調控經濟。美國用來調控經濟，不好用，真的不行。
- p2 u9 e8 R" o0 Q* L4 `5.39.217.765.39.217.76- s+ }( w, v/ v4 n# [. K- \& r
我的朋友弗裏德曼在這方面很厲害，研究貨幣前無古人。從1982年開始做，一直做到他死為止。格林斯潘，你們都記得，聯儲局的任何人，格林斯潘都批評，最後格林斯潘也是搞壞了。) H' o/ |& O% _, j* G/ Y, a5 J
) J# @9 u. r+ ~' H c我們不懂貨幣，又要學人家，說利率要浮動，是要浮動，自由浮動怎麽自由呢？沒有得浮動的。現在又說與一攬子貨幣掛鉤，很復雜的。
: a T3 C+ c' V, S2 Y; L. r8 T, o5.39.217.766 L6 d0 v, b4 X7 |0 q
我個人的建議，人民幣現在的情況是不要急著出去。我十年八年前，我要大勢把它推出去，當時沒有推。人民幣強的時候沒有推，但是我認為現在要做好功夫了再推。要怎麽做好這個功夫呢？你聽我說。) X# s8 e+ ^) @" C9 r. P4 y
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很多年前，我建議要穩定一個鉚，不要跟任何貨幣掛鉤，我寫了很多文章解釋，很多朋友看過都說好。但是那北京從來不接受，我知道，黃奇帆也喜歡我的說法，但是現在不知道有沒有可能奇跡出現。
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' {4 U7 |* w X/ O4 J$ R2 \: Ntvb now,tvbnow,bttvb我解釋問題你們聽，金本位，是用黃金做的，很多經濟學家認為是最好的經濟制度。有兩個問題：公仔箱論壇$ {6 f4 a. F& R& X
公仔箱論壇) Q! Z1 T; S' I$ r; ?
第一，不夠金子供應的時候怎麽辦，第二，金價變動的時候怎麽辦？現在金價變動很快，就是這個問題。tvb now,tvbnow,bttvb& |8 `. n2 L- D! {. H
/ V" _7 J/ B0 {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我的建議就是，第一，你選一攬子物品，有的是期貨，有的是石油，等等都可以，把這些物品組合，成為一攬子物品，加起來有一攬子整個的價格，然後用貨幣去鉤住，這樣就可以了。
, Q- I. R5 W" F, S" V/ L' G5.39.217.769 M' v+ ~; Y: M
你不需要真的有實物在手，比如1萬人民幣大概可以買這一攬子，只要政府擔保。我建議金本位變成物品，不需要急。當一攬子物品夠大的時候，就不受貨幣價格的影響，也不需要有貨艙。這個方法不是很新的方法。
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現在深圳搞前海自貿區，人民幣這樣怎麽搞？人民幣在國際上不成氣候。還有一點，把人民幣推出去的時候，不要搞什麽離岸中心之類的，一推就推出，一下就做出來。兩年前我在前海說這句話，外國回來的教授批評我，這個我不是亂說的。tvb now,tvbnow,bttvb {" ^" i4 D0 ?+ Z( U) Q- c$ A
" Y* {6 K: T0 E德國式的經驗、香港式的經驗就是這樣子。這麽做市場會有辦法的，市場會自愈，搞好一攬子的時候，市場就自然會調整。搞離岸中心的時候，利益集團就得益了，很麻煩。
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我個人估計，中國外匯儲備目前還可以推行這個制度，可以維護得了，如果是十年八年前推出的話，就不得了，因為那時候人民幣強。他推出人民幣，人家要，現在要做的話，麻煩很多。
2 A* a/ l Z+ w/ Y1 r1 j公仔箱論壇, E5 T) I/ f7 S. ?! [, {
所以你一定要做的時候，幾樣東西一定要跟著做，《勞動法》要改。增加競爭力的時候，人民幣夠得緊的話，可以調整的，每年的物品升2%、3%沒有問題。假如相信人民幣的話，人民幣就有人相信，現在很難做的。
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肅貪
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, i, \' i3 i/ W$ U( u% \4 QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第三個問題，肅貪的問題。" s) E( i- N% ]1 I
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我舉個例子，你們聽說現在醫院不準收紅包，香港的醫院也不收紅包。但是這個問題，你不收紅包，護士、醫生的工資怎麽調整？他們靠收紅包的，現在不準收紅包，不會醫死人嗎？收紅包是他們制度的一部分，我不是說這個是好制度，在競爭之下出現了收紅包的制度，現在不準收，你就要給他其他的好處，不要只說不準收紅包就算了。5.39.217.767 l/ A6 f( x% M, o% U+ t2 j- a0 a
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目前人民幣這個情況，又說搞增長外匯、控制資本戶口，這些都很麻煩，該怎麽做呢？這樣做沒有什麽奇跡出現的。最近又打擊地下錢莊，我不是為地下錢莊說話，你們不要誤會，但是地下錢莊這個事情知道很久了，幫助小生意的。這些事情他們並不是今天才知道的，這些事情你知我知大家知，突然間登報紙說關閉了很多家地下錢莊。
0 }: b) a4 I" E! ]公仔箱論壇
- ~5 d; ~1 A; {. \( l/ E3 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我沒有見過任何經濟發展這麽快，絕對是人類的奇跡。那13年，幹部有獎金，但是問題是，獎金是主要靠有地，有些送出去的。每個人都說，我有這個關系，現在問題是這種制度，這種地方幹部跟合夥人的投資關系，現在不是通過增值稅突出出現嗎？
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& ~( x9 {- \, s& J! j現在送禮、吃飯，招呼很周到，有什麽問題馬上結局，所以奇跡就出現了。你說不準吃飯，但是你用什麽另外的東西給他呢？一個縣長5000塊/月，他自己買了一棟樓，就要靠獎金了。沒有獎金怎麽辦呢？他跟投資者都變成朋友了，就是這樣運作的。但是醫院方面，我不敢說他們那樣做是好的。但是中國的發展是有目共睹的，特別快，那幾十年的功夫發展特別快。
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/ j2 r. M0 l9 b1 l: I3 o- E地方政府這麽成功，縣制制度這麽成功，現在到處跑去招商，它並不是紅包這麽簡單。它拼命去招商，是縣與縣之間的競爭，你說是貪汙，怎麽貪汙呢？這是縣與縣之間的競爭，這是合夥的形式，中國就這樣子。你要去投資，你跟他說這個水電的問題，他們說馬上幫你搞好，很少見他們這麽服務周到的。這是合夥的生意，這是經過增值稅的，是分賬的。
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有時候吃吃飯、送送禮，這是生意的行為。現在說不準吃飯，不準送禮，是很麻煩的。你說不好，我就說你換另外的，不能說不吃飯就算了，這跟醫院又不一樣。中國搞朋友關系，我不是說地區政府沒有貪汙的行為，我不是說某些貪汙行為不該管。
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& A: s0 U6 _/ d K) ]( y你不能在一個制度裏去掉一部分，你要考慮整體，你說不準送禮，但你要想另外的方法。香港沒有什麽送禮，現在香港高級司長20萬一個月。假如只是看效果，不要管貪汙，只要看效果，中國的制度是人類歷史上最好的制度，要看效果，但那些算不算貪汙呢？很難說。他們只是合夥人的關系。送你一塊地，我告訴你，這個絕對不是（貪汙），我已經算過了。5.39.217.76; v: q; w# ~7 {/ l
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我為什麽要送你一塊地，我細算過後，每年12%的回報率，這不錯的。我當年調查的時候，大概十年前左右，一畝地大概需要投資12萬人民幣，這不是上海、廣州這麽貴的地方，那時候的成本，偏僻的地方大概要12萬/畝，我送給你。
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/ i9 t5 ^3 N9 j( k: V1 a7 F( N; otvb now,tvbnow,bttvb但是你要建工廠，你要把錢放在銀行裏，放進銀行裏就分了，獎金占百分之幾，馬上就交出去了。這些寫在合約裏，催你馬上建，遲一點都不行。接著你要送禮、請吃飯，他們的制度就是這樣子，你可以不喜歡，你就要改一個制度，因為制度就是這樣子。
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說到中國目前的情況，幾個方面都有問題。完全不去看制度本身的問題，你不喜歡，也很難怪的。我當年調查這些制度的時候，我也覺得很多地方不對勁，但是我跟進的時候，他們有承包制出來，層層承包，在地區上面，一直到縣，就變成主角，因為土地全是由縣主張。
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* x1 {; c# H( U9 Z% S' i現在回看中國的奇跡，那些幹部做事情沒有了當年的熱情，我談談貪汙事件。我研究的時候，2004、2005年，2006、2007年那幾年，但是後來溫家寶提出4萬億，地方政府花了二三十萬億去投資，因為這是政府鼓勵的，因為有基礎建設，這就是問題。
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+ N! d" X& v) ?9 D/ [公仔箱論壇中國搞基礎設施建設，幹部是很熱情的，很快的，快得很厲害。因為搞基礎建設是要講穿衣戴帽的，馬上去搞。比如建一個機場，他馬上去做，是有些回扣的。那些回扣是不是算貪汙呢？也算的。
, r# W4 X8 i) P1 @" o+ g6 STVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; I/ g( e2 w0 o$ d6 T# z
中國有些方面是奇跡的，臺灣當年建地鐵，發現貪汙，馬上停工，地上就剩下一個洞，沒有鐵。泰國建高架路，發現貪汙，也停工。但是中國，一發現貪汙，已經建完了。
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5 c# r0 ]2 c8 U: w5.39.217.76你花十幾萬億，你拿10%的傭金，不是太離譜吧？（笑）因為你的錢太多了，你抓了他，是不是冤枉呢？那是事實。現在很多城市都放緩了建設，我到今天也搞不清楚，這是不是貪汙的一部分？
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有些地區幹部去吃飯，那些應該是制度的一部分，有些我認為是制度，拿紅包、吃飯、送禮應該是屬於制度的一部分，你不喜歡這些制度，就去改，但是不能說是貪汙。基礎建設一下花幾十萬億，拿一點回扣，這些算不算貪汙呢？還是屬於制度的一部分呢？這很難講。
- n' ]# f5 E; j2 e公仔箱論壇5.39.217.76" p: i6 @& {* e* X" j& j
現在這方面都放緩了。有時候我看到這些問題，也不知道罵好還是笑好。工程做得好，發現貪汙時，一定是做完的。所以困難方面，我不是說沒有肅貪，我沒有說過這句話，但是在某些情況下，我是有問號的。tvb now,tvbnow,bttvb) q8 X* m! v6 O: B. o# b9 [3 o
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問答tvb now,tvbnow,bttvb+ S4 ?8 Q9 q/ ?7 R7 q+ }5 N% U
' B; ~ a6 t, m$ G& D4 U* k* cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1、問：國家開放二胎政策後，女性的就業受到影響，國家要不要為女性就業帶來補助？5.39.217.76) K3 \" Z9 J# t1 i
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張五常：我是反對計劃生育的，反對生育管制，一家一孩如果嚴格實行的話，每個人都變成舉目無親，全部的血親關系都沒有了。
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{5 A( N- g8 V* ?; k n% H. e所以這是很大的問題，所以我歷來都是反對生育管制的。後來我發現在中國農村，你要生是沒有問題的，花幾百塊錢，反而共產黨人就很難。在城市就比較難，這個我就擔心了，我擔心什麽時期呢？在城市裏面的人可能聰明一點，農村的人可能沒有那麽聰明，這樣生出來的小孩就比較蠢，結果城市的孩子聰明卻生少了。我後來就不擔心了，中國的小孩到處都很聰明。（鼓掌)
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$ B7 F3 G! W. r" U# h公仔箱論壇我唯一感到我自己要做的事情是，盡量把我的錢捐給那些窮的小孩，給他們讀書。說真心話，中國的小孩到處都是聰明的，我想牽涉到什麽種族歧視，但是我在美國教了很多年書，有些學生真的是讀不了書的。（笑）
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5 d$ K) D2 @% h( q1 c. B7 O金融是沒什麽不好的，起碼收入比較高，但是一定要增加知識，一定要學會看那些《華爾街日報》，你要看得懂那些數字，那是不容易的。你看英國那些《金融時報》，那是不容易看懂的，你看懂那些比你學書本的知識更容易。; }# p/ d0 n$ \2 k5 k2 |
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你要在市場上賺到錢，一個是黃金定律，你要知道的比人家多。知識不一定是力量，你們都說知識是力量，但是知識是金錢。（笑）5.39.217.768 G# E3 W1 }" R, T) d6 T! r+ e
1 m( o' c- c9 j5 [( rtvb now,tvbnow,bttvb2、問：請問您如何看待中國的股市？* L& Q; V: G- d9 M e3 u
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張五常：我從來不去教人家投資股市，因為你賺的錢不分給我，（笑）輸了錢你就可以罵了。5.39.217.76% ^# [ [9 F/ C4 u/ e
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3、問：如何在保證經濟發展的同時，保證社會公平（不腐敗）？
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1 D# ]; |6 i$ f T張五常：我沒有說過腐敗對經濟有好處，我沒有說過。現在的問題是，什麽是腐敗，我是反腐敗的。（笑）
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/ p% i' ], O- v; sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4、問：如果中國制造業如果倒閉的話，您認為可以轉移到什麽產業？7 Q5 X, I0 Y3 ^2 y T- S
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張五常：不要人家說什麽，你就說什麽，轉型它自己會轉型的，不要你擔心。中國的工廠從早到晚都在想，它掌握的信息比我們多，它是想盡辦法去轉型的，政府你什麽都不懂，就教人這樣做那樣做，所以我說應該罰它去做廠。
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6 \$ T0 j1 S; c# i: o2 p公仔箱論壇不需要我去教它轉型，它自己會的。他們有他們掌握的信息，市場就這樣，你做錯了，市場就懲罰你。
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所以弗裏德曼說，我剛開始認識他時，對他印象很深刻。我第一次見他，1963年，他在一個小學校裏演講，十幾個教授坐在一起，我的老師要求我去聽講。在那裏開會，弗裏德曼在那裏，有一個教授就問他，被他罵得很痛快，這個我印象很深刻。
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" I/ w) f6 [4 F1 p9 Z6 i他說你做錯了，市場就懲罰你。最難的事情就是讓人家認錯，但是市場不需要你認錯，你破產就是認錯了。我當場就哈哈大笑，弗裏德曼就問我什麽名字，我告訴他。他問我是不是在這裏教書，我說不是。他就說我很厲害，到場的老師就很尷尬。公仔箱論壇# R+ F6 E" N& X# G
3 O3 p C: L$ L3 H這就是市場，不需要你認錯，認錯是很難堪的事情，你做對了，就獎賞你。現在就是這樣，你逼他轉型，他知道情況，到了不轉不行的時候，他就會轉型的。這是很顯淺的（道理）。tvb now,tvbnow,bttvb. X* R4 ^! _* j7 O: y, j: Y8 u
9 {2 D4 j" j- I. V' K公仔箱論壇現在的金融風暴，如果弗裏德曼在，他就會破口大罵。這是一個現象，他不一定對，但是他快，快得不得了，他怎麽可能這麽快呢？他是一個現象。聽說凱恩斯也是這麽快，但是我沒有機會看到凱恩斯，但是我跟弗裏德曼很熟，他的確很快。tvb now,tvbnow,bttvb6 V ?6 s5 l) ?6 H* @9 l
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發表於 2016-1-21 01:15 AM
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