[中國內地] 专访汤绍成：民进党会不会一党独大走向独裁？

观察者网：2016台湾“大选”刚刚落下帷幕，国民党候选人朱立伦、王如玄以381万票惨败给民进党候选人蔡英文、陈建仁的689万票。现在回过头来看，您认为国民党惨败的原因有哪些？

汤绍成：2014年“九合一选举”以后，国民党的士气一蹶不振，再加上之前在“总统候选人”上的折腾，中途换下了洪秀柱。之后又有王如玄的军宅案，国民党自己所犯的这些错误导致它本身有一点分崩离析的迹象。反过来，民进党这边倒是一块铁板非常团结，所以说造成今天这种国民党的惨状，我是觉得不能怪别人，只能怪国民党自己。 ; {6 k; k- J R2 @3 y
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其实上次“九合一选举”之后，国民党就说要痛定思痛，要大改革，但似乎效果也不大。我认为主要是领导人的问题。国民党从2008年以后由马英九领导，搞得一团糟。当然在两岸政策上，比如三通、陆客以及两岸谈判等方面，马英九做出了一定的成绩，应该给予肯定，但他对内的所作所为实在是令人不敢恭维。在党内的人事安排上，国民党现在正处于新旧交替的时期，应该培养年轻人，给老一辈一个妥善的安置，但这些都没有做到。在对内政策上，马英九删减了军公教的各项福利，还有很多不公正的社会事件处理的也不及时，这些事情加起来累积了比较高的民怨，结果反映在这次选举上，所以我说并不是因为你的对手太强，是你自己没有把事情做好。2008年的时候，并不是因为国民党太好，而是民进党太烂，大家支持马英九的声势才会那么高。可是今年刚好完全反过来。台湾就是这样，领导人自己做不好，不能怪别人。现在我们给民进党机会，搞不好它也做不好，那老百姓觉得还是国民党好，四年、八年之后又选回来，也很难说。

观察者网：败选之后，朱立伦请辞国民党主席，他自己的政治生命会如何？国民党内部又会做出怎样的调整和反思？

汤绍成：朱立伦会回到新北市，然后再看情况吧。他在新北市的任期还有两年多，如果他能在这期间做出些成绩来，想要重出江湖也不是不可能，只是现在暂时陷入一个低潮期。就像2008年民进党一样，他们已经输到没有地方去了，可是后来又爬起来了。这里面不断地在变化，你要看国民党，也要看对方，如果民进党“执政”后做得很好，那国民党的情况就不是这么乐观了，可是反过来如果它一直在犯错误，国民党的机会就很大了。

至于眼下党主席的人选，还不是很明确。有人说要回锅，因为“总统”是当然党主席，现在党主席出缺了，当然“总统”必须要回任，这种说法在法律上讲得通，但实际上还是有争议的。也有人说郝龙斌，但他没选上“立委”，又辞了副主席，所以他也出局了。再有洪秀柱，在党内她的争议性比较高，可是有一些人对她还是有同情心的，因为她在换柱的时候有点委屈。另外还有王金平，但我觉得他可能要走本土化的道路，还有吴敦义的几率也不小，所以现在这个变数还很多。 2 H1 E5 c/ I( F9 k) u
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观察者网：台湾现在也是千疮百孔，民进党“执政”后面临的挑战都有哪些？

汤绍成：民进党接下来面临的形势是非常严峻的。现在台湾要和美国谈TPP，但这起码需要三五年时间，这期间台湾怎么办？再比如韩国，台湾和韩国的产业结构相似度在70%以上，现在欧洲、美国、日本都在跟大陆谈FTA，台湾这边还没有办法通过，受到韩国很大的威胁。至于服贸，如果两岸关系搞不好，这怎么可能谈？这些都是立即的、马上要处理的问题，但我们也担心蔡英文政府在处理这方面的能力还是非常有限，所以也会让人感觉到不是很踏实。
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观察者网：还有两岸关系的问题。尽管她已经表态“将致力维护两岸现状”。但大家对两岸关系还是很担忧，您觉得未来两岸之间会如何发展？ * U$ a$ T) p, D3 G5 e$ O# P
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汤绍成：我大概把蔡英文眼下的两岸对策总结为九个字：不挑衅，零意外，保现状。不挑衅可能她可以控制，因为从选战至今她都低调模糊。零意外就比较难了，比如教科书的问题、热比娅的问题、台湾加入联合国的问题，都很难弄，除非你都放弃，但放弃了就不是民进党了，所以这些东西是一个结构性的问题，一定会往这个方向走，这样两岸之间的互信就更难建立了。保现状，蔡英文说她不接受“九二共识”，这个现状很难保持啊。没有“九二共识”的基础，双方之间发展关系的基础是非常薄弱的，会造成恶性互动，这会不会造成双方之间互信的完全破产也很难说。

其实从外在环境来讲，对蔡英文是相对有利的。去年蔡英文就和美国达成协议，在奥巴马任内，不会在两岸关系上兴风作浪，这点是可信的。奥巴马明年1月卸任，等于还有一年时间，这段时间有大起大落冲突的可能性不大，但是一年以后呢？美国新总统上台之后，基本上都会对北京采取比较强硬的态度，这样蔡英文狐假虎威。所以在短期内两岸关系可能还会低空掠过，在一个相对还比较冷和平的环境下调整过关，可是明年以后情况就很难说了。3 H( d; I4 @' X( O
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观察者网：除了“总统选举”惨败以外，“立委选举”国民党也是惨败，这会不会造成民进党一党独大走向独裁？ 9 N8 y% D' D$ O* t9 N
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汤绍成：这也是我比较担心的。首先是国民党的党产问题，如果民进党通过“立法”来处理党产让国民党难以翻身，这当然会给国民党极大的打击。还有服贸问题，也有可能更难以通过。

但是，民进党也不愿意完全和北京对着干，这对它自己也不是完全有好处的。现在民进党跟美日的关系当然是不错，可是万一它跟美日有冲突了或者说想回头了，那就必须留有余地。在这种情况下，民进党也不会停止两岸之间的来往，所以还是会有一定程度的交流、协商和谈判。北京也不希望把民进党逼到墙角，这等于让它投向美日，这也是北京不愿意看到的，所以双方之间也有一些共同的利益，双方可以在零互信的基础上开始建立互信，我觉得这个几率也还是有的，我没有办法想象你什么都不接受，或者你讲什么我都反对，我觉得这个可能性不高。

另外，在“九二共识”这个问题上，其实民进党现在慢慢地向国民党的方向靠拢，当然肯定还有一段距离，但它也不会把话说死，不至于走向极端。我觉得这也给了大家一定的想象空间。 + B  D1 f  X, a: w7 ^

观察者网：民进党一直和青年走的很近，但这次选前时代力量也让蔡英文头疼了一回。台湾岛内，年轻人的激进倾向越来越严重。民进党上台后会不会面临年轻学生的激进化运动？ TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 f$ A: l/ T$ b& t, T
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汤绍成：我觉得肯定会的。现在“立法院”是民进党一党过半，这样时代力量牵制的力道就不会太大，假设是民进党加上时代力量才过半，那这个时代力量的影响力就会很大了。时代力量自己是从一些社会运动起家的，比如洪仲丘案，“太阳花运动”，追求社会正义。但是真正“执政”以后，你做出来的事情是不是能够符合民众的需求，都是有待观察的。因为您在反对的时候，你的立场做法是一回事儿，可是等你真正到“立法院”进入“执政”状态，又是另一回事儿，在野党要来监督、批评你，找你的错误找你的茬。现在时代力量进入“立法院”，未来民进党是不是能和它合作无间，也很难说。

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