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10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：tvb now,tvbnow,bttvb7 m2 y$ c! h; e% M, y" g! E
! w* o4 b8 I9 J戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
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5 w& b' q+ T) {+ T9 x劉大使：感謝邀請。
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$ K* \- F! @# {; K; P& gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？公仔箱論壇9 Q$ X/ n' p( P& y t7 P
: m0 Y% P+ h9 m# Y0 w% E/ K$ i$ _公仔箱論壇劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？5.39.217.764 X" z! j7 e" D2 p3 W" ]/ W
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戴維斯：假如有？你認為有嗎？
9 p+ A: O6 P/ V! x& T8 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) l* ^) z0 G! F# Y: R5.39.217.76劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。" ^ X2 n+ R2 R3 O3 N- x; M+ Q9 }
. }3 ~& @9 }9 n C8 o6 s" S9 g% ITVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？
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劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。tvb now,tvbnow,bttvb) i9 s& [ A; l# W1 k! Z8 u
8 w6 q& F p$ s5 h9 A! t7 S2 b戴維斯：這是雙贏的局面。4 Y% H4 f' D9 f" }9 G7 O
) ~/ y: ?) c# ?/ b) n R0 C; N劉大使：我同意你的説法，雙贏。
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0 C, B* }% \2 K1 L+ Q5.39.217.76戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 n0 V" p. P( G' b$ b
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劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？
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; z2 {0 s3 U) n* ^tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？tvb now,tvbnow,bttvb' ~; [' M3 Z4 [ Q% @- q/ s% d5 V- s+ O
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劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……公仔箱論壇* B! s# w3 L; T" U2 [
9 P6 D! f( p T+ K公仔箱論壇戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 [' {% w' k, J! Q0 a
3 \* w5 z7 |/ b, q0 [+ X B: |tvb now,tvbnow,bttvb劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。5.39.217.76" g; g& C: M: K* ~( r& |
$ l5 u1 d5 ^! m1 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。
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8 B1 _1 [- w+ ^6 P$ T6 t* A公仔箱論壇劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" g& w$ n: b* O, m. y5 O2 T8 T
3 m h) N# ]' E) Qtvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？
$ x+ h0 C( I n+ W; h3 b5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ d3 N' z/ u0 \% m; A5 g
劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- h, i0 d# [8 u- P
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戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？) G6 G: b; r. R& Y6 g4 r8 R n
/ n- Y# ~6 t, m5 f" `" `' I- u$ U% DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。
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戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
: [! r. e* t5 D( ~0 X; ftvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# P& z) J, \' i
劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？/ g+ ?( f5 f: D5 E' p8 m2 J
# z+ t2 z5 \+ U/ n3 B$ B7 U公仔箱論壇戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？5.39.217.76/ C8 i: l, V0 ^; r
6 b7 Y) n( ~* a& g3 p劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。公仔箱論壇9 m/ @9 e/ h) ?/ {: \2 Y
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戴維斯：是的。
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) Q: V# L, C. ], _0 W- F8 ktvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？公仔箱論壇 Y* s/ g9 h$ u. w* n. ]
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劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
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戴維斯：我同意。
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# x& n) s' n# }( cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：你怎麼定義人權？
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' c3 F8 R, D. ^$ u戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……" H# @3 P7 a# f( [! i6 y$ Z
% X) Z% E5 p2 i: W. ^' W5.39.217.76劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
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戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
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劉大使：這不是中國人做事的方式。公仔箱論壇7 C( Q: O8 j, z& Y7 [
+ k9 y. k# J6 k, J' Y2 {8 L戴維斯：我知道習主席不會這樣做。
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3 ?0 S" q( E7 ?& h, ] H# L+ A0 A公仔箱論壇劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……
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戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？% y& T* q9 L5 K8 H/ d# D* \' T& O
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劉大使：當然不是。
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6 x' F1 k4 y( D% y公仔箱論壇戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……公仔箱論壇" C) d+ P1 c0 O; m( K' i: |# E
/ T) s' ]% _ [5 I+ r I& m5.39.217.76劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。5.39.217.76' M8 X0 L6 f0 a4 E; T
: q7 ]( C" e' Ztvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？) g7 E3 c" Q; \, S
* A" {- n- y* a/ ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 X: f* ?) G5 s% Z
$ L8 |- I6 S9 c. j公仔箱論壇戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？
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1 @/ W, B$ M8 j( |4 t. T: o劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。( w" M2 R! D" j# o, S" @
3 N" e" E3 K+ q$ g! j2 B& ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？5.39.217.769 E1 V* \( a$ N2 w( l6 B
# M" m& Y- H8 N% htvb now,tvbnow,bttvb劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。公仔箱論壇8 r2 K5 p( ?) }* F# n
8 l) ]$ g/ I$ H% Z: stvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？) _) K, L6 q g
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劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。4 p2 E: W. ~/ s9 D2 y. {
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戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。# b, H9 ^7 R1 q w2 u4 |# v
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劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。
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$ k1 L& u+ f! C; k# ~戴維斯：大使先生，非常感謝。$ |! L1 B; z7 v3 Q. H
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劉大使：不客氣。
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
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