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6 {$ F+ R, d$ H10月16日，中國駐英國大使劉曉明在英國BBC強檔品牌節目“新聞之夜”（Newsnight）演播室接受該節目主持人埃文·戴維斯（Evan Davis）直播專訪，介紹習近平主席對英國國事訪問有關情況，並回答有關中國經濟，網路安全，中英經貿、投資合作，人權等提問。專訪實錄如下：5.39.217.76# {6 B. p% Q0 y! ~" U; ?6 h: m/ }
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戴維斯：我們今天邀請到中國駐英國大使劉曉明先生。大使先生，晚上好。感謝你來到我們的演播室。
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劉大使：感謝邀請。公仔箱論壇! {$ p* d0 r( j! g' Z: r
* l/ N" _6 E, A$ Atvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：如果中英位置互換一下，你認為中國會允許英國的承包商在中國建設核電站嗎？
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: R! w3 I( ~! C( ]+ j5 \- X劉大使：我想問一個問題，英國有足夠的資金在中國建設核電站嗎？
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3 b5 u3 c/ ]: n- A. d) c' d& DTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：假如有？你認為有嗎？
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" p, |) I8 B: X# v% S5.39.217.76劉大使：我不太確定。我認為，英國希望中國來英投資建設核電站，是因為英國需要中國的資金和技術，中國擁有先進的核電技術，中國的核電站數量比許多國家都要多。
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/ U I$ K( S9 R% m* ctvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：所以中國建造了許多核電站，而英國可以從中受益。但我認為中國不會允許英國投資中國的核電站。我從中國的政府網站上找到一份限制或禁止外商投資的産業目錄，比英國限制得更為嚴格。目錄包括放射性礦産品勘探開採、冶煉加工和包裝，核燃料生産等。中國禁止外國投資其核電行業，你是不是認為我們允許中國投資英國核電站的做法很愚蠢？
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( v; S, \& @4 T* C" F2 ]劉大使：你們一點也不笨。事實上，你們很聰明，懂得用中國的資金來建造你們的核電站，讓英國人民獲益。可以的話，我們也想這麼做。tvb now,tvbnow,bttvb E) P) O" v8 M
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戴維斯：這是雙贏的局面。! n; ~+ d( g3 K3 c5 R" F/ d
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劉大使：我同意你的説法，雙贏。
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戴維斯：很多其他行業是英國的強項，但中國卻禁止外商投資。比如航空交管。英國一家實力很強的空管公司就不能進入中國。還有郵政、拍賣、高爾夫球場建設和經營等等。為什麼中國禁止外商投資高爾夫球場？9 c+ T0 L$ P* t. |* ~: @3 o
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劉大使：事實上，有一些外商在中國投資高爾夫球場。你最近一次去中國是什麼時候？公仔箱論壇) K( ]: T) F5 I7 Z+ S7 y2 m. s) @
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戴維斯：這份禁止外商投資産業目錄上是這麼規定的，這份規定是不是過時了？公仔箱論壇 F# F {9 F# \! u2 G* D, {# h: @
! x) K: k; Q, y6 w3 q: ]% M1 e0 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：事實上，中國企業和外國企業有很多合作，中國有不少合資企業……tvb now,tvbnow,bttvb/ R, c8 I# [$ ~9 [( m6 X, O9 D
# R. v# I m9 t' rTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：為什麼是合資形式？為什麼外商進入中國不能……？tvb now,tvbnow,bttvb6 ]0 v. d/ `8 w" ~9 ]" X$ E. Z. f- F. n# e
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劉大使：他們可以進入中國，建立合資企業。這樣，中國的合資夥伴就可以幫助他們的外國夥伴了解中國市場。你要知道，中國和英國處於不同發展階段。正如你們剛才的短片所説，英國在很多方面都比中國先進。中國還是一個發展中國家，我們必須一步一步來。我們要借鑒英國的經驗，避免英國曾經犯過的錯誤。因此我們在一些領域要謹慎小心。
* Q+ w0 e: y# P7 l1 S$ {4 lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 [+ e1 ^; x/ |" c+ H9 l0 U. y
戴維斯：這是雙贏的事情，我們歡迎中國來投資，允許中資進入各個領域。可是有時候看起來不太對等。tvb now,tvbnow,bttvb# \* t! Z' R- r; G" f/ M, M
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劉大使：我不這麼認為。如果不對等的話，英國怎麼能成為歐盟內僅次於德國的第二大對華投資國？而且，英國對華投資還在不斷增長。所以我認為這是雙贏的。公仔箱論壇& x- n! c* f9 b+ G- O* c+ m# j
" v$ Z6 H$ z) } D; |6 B/ D6 J公仔箱論壇戴維斯：再問一個問題。英國有很多安全關切，今天《泰晤士報》引述了安全部門對核電站合作的關切。有人擔心中國在核電站電腦系統中植入“後門”，這樣一旦英中兩國發生外交爭端，中國可以繞過英國對核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問題上，中國如何讓英國人放心？公仔箱論壇% N7 r+ M6 o1 l6 @0 g& `
- r. f; g* |9 R2 `& F r劉大使：中國將嚴格遵循國際標準。你們的情報部門不會笨到不知道這些事情。中國到英國來是為了雙贏的合作，我們不是為了控制英國的核電站。控制英國的核電站對中國有什麼好處呢？如果雙方要成為夥伴，相互之間應有一個基本的信任。如果任由這種負面言論發展，中國企業可能就不敢來英國投資了。如果這樣，那麼就和財政大臣奧斯本所説的“英國是對中國投資最開放的西方國家”背道而馳了。tvb now,tvbnow,bttvb7 t; l/ t; j* \/ |* Q( P8 {3 t
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戴維斯：但這種基本的信任存在嗎？據説在上海，有一座中國人民解放軍61398部隊的大樓，發出大量的網路攻擊，這是一派胡言嗎？5.39.217.762 k8 x( [7 u. I1 G3 d; B$ _7 ~* r
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劉大使：這不過是謠傳炒作，我不相信是真的。我要告訴你，中國政府堅決反對這種行為。不久前，習近平主席對美國進行國事訪問的時候，中美兩國就共同打擊網路犯罪達成共識。中國的任何政府部門都不會參與網路間諜活動，中國政府也不會支援任何這樣的行為。這是中國政府的承諾。/ x$ t5 }4 {6 ~4 M. x
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戴維斯：我們能相信這種承諾嗎？
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劉大使：如果你們都不相信我們，又怎麼能共同建設夥伴關係？
+ M. J: R1 V( ]- stvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇$ K$ o8 T' O) I: O% h
戴維斯：但一份洩露出來題為科學軍事戰略的解放軍2013年手冊中承認，中國有網路攻擊部隊。這個網路攻擊部隊是怎麼回事？( F! k B/ u5 T, B/ L" Q
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劉大使：我不相信有這樣的事情。我不認為中國有網路攻擊部隊。中國是開放合作的國家。事實上，中國本身就是網路攻擊的受害者。
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, G1 [0 d( e3 B7 s8 w+ |戴維斯：是的。
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7 X7 h4 D7 J$ I1 w0 t2 m( e( v公仔箱論壇劉大使：孔子有一句名言。很抱歉，我要把你帶回到3000年前。孔子曰：“己所不欲，勿施於人”。這就是中國人的哲學，中國人信奉這一哲學。我們不會去攻擊任何人，因為我們自己是駭客攻擊的受害者。
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* M5 L9 x6 F# Y2 X" p. f+ h5.39.217.76戴維斯：問一個關於人權的問題。假如下周英國大張旗鼓地談論人權問題，比如進行抗議，假如反對黨領袖或首相談到人權問題以及英方的人權觀，英國會在對華經貿和投資合作方面付出代價嗎？
9 }8 W3 q3 i) jTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ R) [9 a! V. Z8 Ftvb now,tvbnow,bttvb劉大使：我想問你兩個問題，第一，你認為英國的人權狀況完美嗎？第二，你認為英國的模式完美嗎？我認為每個國家在如何改善人權、如何保護人權的問題上都有自己不同的國情。你同意我的看法嗎？
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: c, c( r3 ~0 s$ v/ PTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：我同意。
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劉大使：你怎麼定義人權？5 k* n# |8 _' e( C- Y) n3 L. F
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戴維斯：我不是在批評中國的人權。我的問題不是關於中國的人權狀況。我的問題是，如果英國批評中國的人權狀況，當然中國也可以批評英國的人權……' E- f1 [! r+ i, H
! @7 }5 V5 m+ f& D% m' N8 p5 TTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。劉大使：難道這是習主席對英國進行國事訪問的目的嗎？大家相互批評對方的人權狀況？
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! f. t4 R8 t5 h( h0 q- O$ J戴維斯：當然不是！如果英方提出人權，英國是否會為此付出代價而失去中國投資？我想，如果習主席訪問英國的時候批評英國的人權……
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1 Z9 }# @) q# p" e劉大使：這不是中國人做事的方式。tvb now,tvbnow,bttvb' i4 q% e* h2 S% ^- D& Q L9 h2 k
3 K2 I9 m) r( R. G5.39.217.76戴維斯：我知道習主席不會這樣做。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 C# {4 W, E: C- @
. [7 q$ G7 r5 I4 a; P+ m劉大使：我們尊重他國國情。中國憲法保障人權。而且人權説到底是一國的內政問題。我希望你們以全面的眼光看待中國的人權事業。你知道……公仔箱論壇% u# \7 u4 s8 s! N2 U5 a7 t0 d2 W
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戴維斯：我不是要爭論人權問題。我的問題是關於貿易。中國是否會用貿易手段阻止別的國家談論人權問題？' w- a- S2 O5 Q( v0 b D2 C
. ~; J- C' j# ^6 @' S o' N; i' V公仔箱論壇劉大使：當然不是。
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* a, e: U. ?! ^6 S. W. mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴維斯：那麼就是説，如果英國對中國談論人權問題，不會付出代價，貿易和投資……
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劉大使：你認為中國會把貿易當成武器？這種想法絕對是錯誤的。貿易是雙贏的。我們出口你們需要的東西，進口我們需要的東西，這是雙贏的。5.39.217.76 ]6 e9 [( F4 I
# ^% V8 \0 c: C" E* R公仔箱論壇戴維斯：那就是説如果有時我們在人權問題上有不同看法，雙方還可以繼續進行經貿合作？
2 N/ m' B# e! O7 `, g2 GTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76% ^( }& F/ @& z6 l( u
劉大使：中英兩國的社會制度、歷史、文化有很大差異，雙方處於不同的發展階段，我們之間有不同，這很正常。但我們仍然可以合作，我們可以求同存異。你同意我的觀點嗎？
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6 S) P7 G6 o( z戴維斯：我同意。我很高興我們看法一致。最後一個簡短的問題，我們的衛生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀念。他説，希望英國人民能像亞洲國家人民那樣勤奮工作。你認為英國人勤勞嗎？還是享受了太多福利？- n, E0 U: l u2 c p$ A
1 M3 d1 ~2 `4 h5 e$ Y* C4 s公仔箱論壇劉大使：中英兩國可以相互學習。中國人民很勤勞，英國人民富有創造性。5.39.217.76/ h0 O, e2 `3 I5 i
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戴維斯：你的意思是説英國人不夠勤勞？* W. U, l8 ]) m
. t6 Y) M" W v) B; P. f劉大使：應該説中國人民更勤勞。中國之所以能創造奇跡，在30年的時間裏，從一個相對落後的國家發展成為世界第二大經濟體，我想這應該歸功於中國人民的勤勞。tvb now,tvbnow,bttvb% O$ J8 n' O( t2 F6 x
1 A# X$ G! u) p7 d- F0 t s) K5.39.217.76戴維斯：你認為再過40年，中國會像英國一樣嗎？可以通過民主選舉産生國家主席嗎？9 _0 C/ O1 o/ o# Y9 E6 o
( Z9 C3 ^! @2 H( s1 i# X劉大使：這又回到了我們之間的根本差異問題。你們認為英國的制度是民主的，而我們認為中國的制度是民主的，我們稱之為中國特色的民主。英國的領導人並不是直接選舉産生的。中國的領導人是通過間接選舉産生的。我們選舉産生縣級人大代表，之後逐級選舉産生市級、省級和全國人大代表，再由全國人大代表選舉産生國家主席。
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: ]% M0 C5 |. r# U戴維斯：這是一個很大的題目。我們以後有機會再討論。
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4 T) E+ x. w8 b. G K0 y9 {劉大使：我們可以花整個晚上的時間來討論這個問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' C p- K+ }9 c2 G; U6 [# F2 [7 [ w! J/ {
7 F# G: _. r: S1 K, _3 ]tvb now,tvbnow,bttvb戴維斯：大使先生，非常感謝。5.39.217.76: Y: Y& u2 \) @; H# G
6 ?- z' d9 a! G/ _4 x6 x$ p; a" V公仔箱論壇劉大使：不客氣。; A5 ^0 Y' F* x2 ?8 m2 }3 m% j
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“新聞之夜”是英國BBC電視二台知名時政類訪談節目，以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大，全球受眾廣泛，英國及世界政要和精英經常接受該節目專訪。主持人戴維斯是經濟學家、BBC資深主持人。 |
發表於 2015-10-19 03:37 PM
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