本帖最後由 felicity2010 於 2015-8-26 07:09 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 R* s I$ [1 p2 [
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* _5 b& a( R. O G5 }! G+ W$ @5 T
【最後防線 4】專訪石永泰(上):過份警惕,便是危言聳聽
! e [: m3 M# z2 L5 m5 S J 9 E; n5 ?% a# x2 D
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 c8 K7 b; @2 W6 B. `
5.39.217.76' f Y$ |2 \6 W- o2 b
「永恆的警惕 是自由的代價。」字字鏗鏘的這番話,出自石永泰年初於法律年度開啟典禮上發表的演辭 。
! R! R9 G$ ]7 |0 E# Z( i1 Y
8 }6 [& V5 z# v) o9 }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 在這份引起民間迴響的演辭中,他還不忘提醒大眾,香港奉行的雖然不是極權政府這種強調 「以法治人」的體制,但要避免法治淪陷,香港公民必須時刻警惕 ,守護價值。
; w7 a7 ]: F! d- C+ Q5.39.217.76 擲地有聲的兩個大字,是「警惕 」。
9 q8 l5 n9 o! z% H0 D( [公仔箱論壇
' c& P9 L' \# E* s. m3 x/ Ttvb now,tvbnow,bttvb 半年如是過去。前大律師公會主席石永泰接受《立場新聞》專訪,再談「法治」和「司法獨立」。這一次,他繼續把「警惕」這兩個字掛在嘴邊,不過,說法卻明顯跟半年前截然不同。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! W- p6 v# j9 a1 Y& B ?' q
「警惕 過咗龍呢,就好容易進入咗 scaremongering(危言聳聽)的境界。」4 ?. W) K3 _. Q6 {- ?# P- C
' J! ^. @. u$ [2 ~+ i公仔箱論壇 為何有此轉變?
8 d, _" d( m9 w/ |' n. S8 Q公仔箱論壇 % r- S2 }- T. h9 u( u
石永泰說,過去一段日子,他觀察到,香港愈來愈多人對法治、司法獨立等議題,心生憂慮,甚至失去信心 — 這邊廂,建制人士為「警察拉人法官放人」的「荒謬」,而在高等法院門外示威,高喊「法治已死」;那邊廂,「胸部襲警案」判決一出,不少爭取民主人士在怒吼「法官不公」、「司法制度敲響喪鐘」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" o/ ?# b, T7 A
9 B7 J8 Z) O1 h1 a1 d8 e0 X/ x5.39.217.76 「我係好㷫的。」石永泰正色直言。
- A3 M- ?' q& i2 l1 ~/ l% \6 f. Gtvb now,tvbnow,bttvb
$ I0 o3 e4 V% s( W# k 忿怒,因為在他眼中,這些言論 — 特別是頭戴光環、追求民主一方的失實批評 — 才是刻下對香港法治,對司法獨立的最大威脅。公仔箱論壇( D7 I6 v$ s# C' B" G
「係咪有需要警惕 ?係有的。不止是警惕 來自北方的聲音,一些來自裡面、自毀長城的聲音,都要警惕 。」; }1 c6 X/ i( ?6 E1 |% j& G6 Y4 v+ L
關於警惕 ,關於法治,接下來且聽石永泰怎麼說。
* g3 h/ r) }5 N9 \8 \- t- Jtvb now,tvbnow,bttvb - p8 G6 K9 a) s
* * *tvb now,tvbnow,bttvb; c1 n4 @9 B& N% P8 `
1 K& s) J8 ^; f0 q6 y6 f
以法律當擋箭牌的當權者 公仔箱論壇7 s; x2 e0 `/ C& X8 |5 q e
tvb now,tvbnow,bttvb1 k6 g( G ^, y# k! s
上一次石永泰在他辦公室書架前接受大眾媒體訪問,是二月中。
& _5 g& K7 C8 ~* b) B" T- e 當時,他在有線新聞的鏡頭前,大力抨撃政府 平日強調「依法」、「守法」的言論,容易惹人誤會,以為人人守法,就是法治。而這,根本從不是香港社會恆久認知的法治概念,「在殖民地統治期間,香港不會開口埋口説 I rule you according to law、You must do things according to law。當你很有信心地跟人講你要依法,是否你很有信心法例一定歸你那邊呢?」石永泰如是詰問當權者。
5 B7 h$ i* K9 P* ~3 U, C 可是半年過去,情況似乎依舊。政府開口閉口,繼續是「依法」、「守法」,更常常以此作為向市民講解施政的理據。
* |. D6 S/ m. ^8 S tvb now,tvbnow,bttvb! U& j1 Q* ~; k. C( ~: l
石永泰重申,政府做法無異於把法律拿來當擋箭牌,且是「虛怯的表現」:「如果你係一個以理服人、以德服人的政府呢,人家有什麼challenge你的舉措,你應該講出我做事的道理係乜嘢。」因為對政府而言,法律授權只是最低限度的施政理由。在法律的框架下,政府施政可以有不同選擇。而市民想知道的,是當權者由芸芸選擇中挑選其一的理據,而非「政府的選擇背後是有法律授權的」。
$ e5 `1 L5 D7 ]6 [- `8 J: H) B5 H公仔箱論壇 後者,根本人所共知。
0 w' m/ j" r3 G3 f7 ]: U1 d5.39.217.76 4 A7 \* [! `6 Q) O' j: \
石永泰嘗試以「等埋邊個」為例,解釋兩者之別:「法律話比你聽你可以等埋阿邊個、可以唔等。你選擇等,OK,你有權選擇等。但我而家唔係話你無權等,而係你選擇等的理由係廢架嘛!你一個二個走出來話,『我係有權呀』、『我係有權呀』,有權唔係一定要用架嘛,唔一定要用盡架嘛!」; |3 _0 R Q0 G% L1 ]
說得肉緊,全因他憂慮這種說法會扭曲社會的法治概念,繼而動搖香港人對司法系統的信心。
' I/ k N) p* z/ gtvb now,tvbnow,bttvb / U& N7 J8 v' D( W7 P z( J4 G
因此,對於政府官員的「依法」理論,石永泰呼籲港人警惕 。2 x" a$ v" v$ m$ t5 e8 p
* * *TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* `+ J2 q1 @* x
事實上,有關法治及司法獨立的問題,這些年來香港人確實特別警惕。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: g8 L8 Y$ ^# W# D
甚至警惕得,每逢法院出現什麼爭議判決,又或司法制度有任何風吹草動,準會有人衝出來仰天長嘯:「香港社會法治受損」、「司法系統危在旦夕」。
% c5 F4 z5 T a1 i 假若你期望從石永泰口中聽到這些話,又或冀盼他提供事例印證這些憂慮真確無誤 — 很抱歉,你大概要失望了。5.39.217.763 F) u; d5 e; @+ U4 Q, B7 \/ \
因為從這位資深大律師看來,香港司法制度這條最後防線,依然守得住。& r, E/ F/ L: P8 H u8 k9 ^( G4 M
5.39.217.764 U. ~+ C# J2 |4 X B
當然,石永泰完全明白大眾的憂慮,很大程度歸因於中國大陸的影響:「我們的宗主國,中華人民共和國,對法治或司法獨立的概念跟我們很不同,尤其是法庭與公權力之間的關係。」而近年,偏偏愈來愈多來自北方的聲音,對香港法制說三道四,甚至質疑香港那套繼承自西方民主社會的法治概念。去年年中發表的白皮書,正是最明顯的例子。5.39.217.76! D ]9 [+ Z. e& J. a E) q. g
8 b$ I- G2 K: j$ T: w# o
「聽落去……你可以話唔舒服,可以話不快,可以用好多形容詞,但基本上,就是好唔同。」石永泰理解,來自大陸的聲音有如無形之手,觸發香港人對法治受損的憂慮的,「你咁樣講,係唔係想有動作先?係唔係睇唔過眼先?」9 c9 K& D7 J% h- l1 L* E
5.39.217.766 T% k- k7 N& B/ r5 S
法官駛乜舔你鞋底? 公仔箱論壇4 D! T- k1 F4 y) t3 q. @9 Z
5.39.217.76: u" h/ N+ ]9 t
但問題是,這是否代表香港的司法獨立已受損,或是正在受壓?石永泰絕不同意。就以司法制度中扮演最重要角色的法官為例,「香港法官有咩需要跪低?有咩痛腳畀你揸住?我駛乜舔你鞋底,走去判案 in your favour 啫?」公仔箱論壇$ _6 Y) X. J4 _( b# f
: E* z9 M2 X- ~; P: \: \8 S3 A公仔箱論壇 他解釋,自己的想法出於兩點根據:第一,香港區域法院或以上的法官,任命全屬終身制 (security of tenure),「他們唔駛『劣』,或者驚,作出一些對政府權貴不利的判決會比人家炒魷或者燉冬菇」;第二,法官入職前大多都是高薪厚職的執業資深大律師,選擇走上這條路,正代表他們願意大幅減薪,回饋社會。因此石永泰認定,想追求個人利益的根本不會當上法官:「我可以同你講,無咩人做法官是為了接近權力中心,為了親中呀,染紅呀,為了打壓人民呀,無這個誘因。」
& F, d B0 q) B! }% f' t, i, g5.39.217.76 , f( ?+ Q+ x2 v7 e
退休法官王式英之前說過 ,法官的生命是孤獨的;石永泰想補充,法官不單孤獨,擺在他們面前的,更是一條不歸路 — 因為一進法院,他們便不可重操故業,想再私人執業亦不可能。「所以唔存在好多人話,『入去做吓法官,擦吓人鞋,判吓政府贏,第時出返嚟,又可以去搵大錢,搵人仔。』做法官無得搵人仔架,I am sorry!」他一臉慍色,連珠炮發。
; f4 H7 n7 I# Q$ [! K- g公仔箱論壇 「說這些話的人,其實唔係好知道香港法官或者香港司法制度的運作。」5.39.217.764 p9 ]6 X G$ A: t
tvb now,tvbnow,bttvb+ r0 n1 G o7 p% K& J6 Z8 j
* * *
$ I, m: ~% h' L. J/ qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 現時司法人員推薦委員會 (JORC) 成員名單:
8 g) E J; s0 a8 U3 ^" R5.39.217.76 馬道立(終審法院首席法官、當然主席)、袁國強(律政司司長、當然委員)、鄧楨(終審法院常任法官)、張舉能(高等法院首席法官)、石永泰(資深大律師) 、熊運信(香港律師會主席)、沈祖堯(香港中文大學校長)、林李靜文(商界人士,2013 年退休,現為怡和管理有限公司顧問)、鄭維志$ L# d: n8 [7 O. \9 f6 n
(永泰地產有限公司主席)3 P; @3 h2 ?0 M, K- [
司法淪落?「睇唔到有跡象」 - ~' k# D/ n/ W/ G% F
1 P1 y: F0 r: l8 e2 ` 對法官的質疑,亦即對法官委任制度的質疑。現時香港的法官委任程序,由司法人員推薦委員會 (JORC) 主理,委員會得出遴選結果後,會向行政長官提名推薦,由他最終完成委任。換言之,雖然傳統上特首對委員會的推薦照單全收,但理論上他確實有權否定法官的人選。關鍵只在於這個權,他究竟用不用?看看梁振英一副「有權必用」的姿態,這難免令人憂心。tvb now,tvbnow,bttvb+ ^1 ~! v1 N8 M$ d* W1 G
現身為 JORC 九名成員之一的石永泰,承認理論上這事有可能發生。然而現實上,他並不擔憂 — 因為若特首在缺乏理由下否定推薦,勢必引起本地以至國際社會的極大迴響。而更重要的是,石永泰相信受過西方文明社會普通法教育的香港法律專業人員,根本不會信奉「以法治人」、「用法律打壓人民」那套觀念,因此就算當權者意欲「有權用盡」,也未必找到屬意的人選,取代原本由委員會建議、石稱之為「the heart is in the right place」的法官。tvb now,tvbnow,bttvb2 ]* C& ?' z7 J4 w* j2 Y+ G
/ c" ?& K0 m/ r5 R3 ?5.39.217.76 為暫委法官抱打不平 * S; ^9 F0 y; D& {! m, K; m H
tvb now,tvbnow,bttvb& d! e$ o% K2 |0 i3 n+ Y- |
外界對法官委任程序的另一質疑,則在暫委制度。對此,石永泰同樣不以為然。「唔好講到好似要搵人做兼職,暫委法官唔係話出去登下廣告,邊個無得撈就走來做。」他澄清,暫委制度亦見於其他普通法司法管轄區,如英國、新加坡,絕非香港獨有。而當暫委法官的,有來自下級法院的常任法官(因此已獲終身聘用),也有獨當一面的執業大律師為紓緩司法人員不足而客串,「現在仲要比人踩多兩腳,話你班人做兼職。」身為高等法院原訟法庭特委法官的石永泰,如此為同業抱打不平。
6 M6 x& F5 h! ^' `5.39.217.76
( G# d7 b) f" gtvb now,tvbnow,bttvb 香港司法機構全職法官短缺、人手不足以處理案件的問題,已存在多年,石永泰同意有需要改善,但由此引申至暫委制度有毛病,甚或暫委法官質素出問題,他說是「上綱上線」,極之反感:「終審法院五個常任法官,馬道立李義鄧國楨霍兆剛,全部暫委過架喎,他們暫委的時候全部都是首屈一指、響噹噹、獨當一面的御用大律師或者資深大律師喎!咁質素有無問題呢?」
2 N& T, F/ O8 G+ u 訪問中,就著外界對香港司法獨立的憂慮,石永泰悉數反駁。比如說,中港接觸日趨頻繁,有人擔心向來守護香港核心價值的大律師會向內地客人妥協,他回應指有異於事務律師,大律師很少與當事人「飲茶灌水」;談到北方魔掌似乎正伸入最高學府,或會染紅下一代律師,他亦大派定心丸,指自己接觸過許多法律學生,「看不到他們有以法治人的心態囉。」7 N8 R' r% ~/ F1 y; h+ `9 Q- c4 ~' F
在他眼中,大眾對司法系統的質疑,大部分並無實質理據支持,許多甚至是「先有結論,後找證據」的產物。公仔箱論壇: V( J; s6 f/ {+ S
5.39.217.76- x Q& z, k5 w8 o, M1 \+ p
「我知唔知一般人對法治或者司法獨立有憂慮?我知。點解他們有憂慮?我知。」石永泰如是總結。「但是現在我見到的司法界,有無現象去證明這些憂慮是有 ground 的,或者香港司法界真的開始受緊壓、向壓力屈服呢?我見不到證據,系統上我亦見不到誘因。」
/ l: _+ z) j8 g% I 公仔箱論壇) |+ \& m6 C$ d9 {8 }
石永泰的意思非常簡單:大家過慮了。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ^+ U3 L. U7 D: [
' U1 [& } E2 ]1 _7 ~& nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 豈料幾秒後,他卻話鋒一轉:「又唔係唔駛憂慮的。 」5.39.217.76$ C% o8 Z' x$ j% I$ D5 b8 g
5.39.217.76& f! b+ q; a' B/ {5 f+ V9 m, `) c
* * *TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 U+ n8 ~% A! P
' L z5 p, g, L/ X1 `" P. R) g% j公仔箱論壇 真正憂慮的是「危言聳聽」 $ i! _5 Q2 N5 ~3 j/ y$ e. [; Q
0 ] ~; e7 _" n) M7 l5.39.217.76 石永泰的辦公室在高等法院樓上。他的房間盡頭有一扇大玻璃窗,居高臨下,法院外的情況,可以看得一清二楚。公仔箱論壇& W" ?2 s/ y2 c& h( f
過去幾個月,高院門外出現過大大小小的示威,有時是泛民政黨在門外聲援示威者,有時是親建制組織成員到場示威 — 例如高達斌抗議法院輕判佔領案,高呼「法治已死」;又例如,傅振中不滿法院判港視司法覆核的官司勝訴,跟「保衛香港行動」成員在法院門外請願。
6 V, r+ u/ S. ?0 H $ K3 c' ?+ n' X# @) v
「直程有人扮法官,踎咗喺度比人踢。」從樓上俯視這場鬧劇的石永泰,如是憶述。tvb now,tvbnow,bttvb- D8 i& q/ [, L( ?; @( G! c' n
) ^' R' E" B2 q" Z# l. Z4 W+ q5 O# c
過去半年,不少香港人對司法制度有所控訴。一方面,建制陣營頻頻開火 — 高達斌吶喊「法治已死」 ,葛珮帆批評「警察拉人法官放人」 ,屈穎妍揶揄蒙眼女神「無眼睇」;另一方面,「胸部襲警案」裁決一出,不少民主派支持者在質疑「法官是藍絲帶」、「香港司法淪陷」。
" b* ]( ]- Z9 Y" L% r
4 r) A1 N% a- `0 t6 H: l 石永泰直言,這才是真正值得憂慮的現象 — 因為法治及司法獨立向來十分脆弱,而司法系統要行之有效,既講究制度本身的設計,也受外界觀感所影響。「無論法官幾咁公正不阿,但如果大眾覺得,『唓!你都唔係嘅!』咁對司法機構的權威性、尊重性一減弱的話,就大劑喇。」他強調,刻下絕大部分香港人仍然尊重司法系統作出的判決,但卻憂慮,若兩邊陣營對法院的質疑持續在社會輿論發酵,將會愈來愈多人受影響,動搖司法系統的公信力。. @; B& Z+ I5 m: h& V4 d
5.39.217.760 a- K% ~3 x# m0 t A) `6 [
「拿,我唔係騎牆呀,這件事我要各打五十大板。」石永泰把矛頭指向兩邊陣營,「各人都攞住自己方面講話『法庭淪陷咗喇』,一邊話法庭充滿藍絲,一邊又話法庭充滿黃絲。」5.39.217.76* S9 R) S- v% u2 g
) ?4 w; }: L T2 }) B# Y
「這件事我要各打五十大板」tvb now,tvbnow,bttvb3 E$ Q* x- t+ g% h2 {* F
5.39.217.764 n' [6 r+ J8 @
「你不斷有人出來話,『警察拉人法官放人』、『警察拉人法官放人』,真的有人會覺得,咁警察拉人梗係無錯啦,法官放人真係唔啱喇,講吓講吓,唓!法庭唔駛尊重啦!呢邊不停咁講話『法官係藍絲』,『胸襲胸襲』,『不尊重女權』,講吓講吓,就會有人講,法官判嘅嘢都唔駛理啦!法官成為左打壓工具喇!」石永泰一口氣地批評。「三人成虎嘛。」
6 E4 p& x* J6 e' s
1 Y: G( o/ t2 }' D/ Wtvb now,tvbnow,bttvb 事實上,在年初法律年度開啟典禮的演辭中,石永泰經已提過這種「雙重標準」、「輸打贏要」的現象,並聲明「司法獨立的意思不是指某些人士永遠都是對的」。如今回想,他說自己年初的演辭彷彿都應驗了。而相較於大家向來視為笑話、嗤之以鼻的建制言論,他更上心的,是泛民陣營對法治的抨撃,以及有法律背景的泛民人物對這些極端言論的容忍:「可能礙於保住自己的光環,就唔敢出來冚熄這些對法院不公的說法,for obvious reasons,講咗,得罪同路人。」他說,要公開質疑這些評論,更加需要道德勇氣。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ n t* @- V! A
tvb now,tvbnow,bttvb5 ?0 |0 y. I/ g: X8 i- `
這些呼籲港人警惕「法治已死」的聲音或許出於好意,石永泰補充。「但警惕過咗龍呢,就好容易進入咗 scaremongering(危言聳聽)的境界。」這不代表大家應該放下戒心。「係咪有需要警惕?係有的。不止是警惕來自北方的聲音,一些來自裡面、自毀長城的聲音,都要警惕。」
. @# ~, u' R7 W& e6 G公仔箱論壇 5.39.217.768 R) Q5 }& M+ f: k( j7 P( r
這個觀點鐵定毫不動聽。石永泰也深知這樣說「會得罪好多人」,但在司法界打滾多年的他始終深信,看司法獨立和法治絕不能只看重結果:「你唔可以淨係睇判政府贏定輸……你要睇個制度上有無保障,第一是否透明、是否公開、是否確立任何人在法律面前都有有律師代表的權利、法官的委任是否公開公正、有無上訴的權、程序是否在公開的情況下進行……這些才是重要嘛!」這套標準,也是終審法院首席法官馬道立近年演講反覆強調的主題 。
. y1 L- W8 W' T' a# q' ~
9 _. F0 T& A3 ?! E5.39.217.76 衡量法治不能只看結果
: H2 H6 l: E1 lTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 N& o: Y0 a5 V) ^- ?6 O0 x 亦因如此,石永泰對大眾對「胸部襲警案」的反應極其氣憤。在他看來,就算判決有誤,當事人亦可上訴,但外間對暫委裁判官陳碧橋的質疑,卻明顯過火:「你要 attribute 一些 ulterior(別有用心)或者 corrupt 的 motive 比一個人,是好嚴重的事。基本上淨係講一個『法官係藍絲帶,佢刻意地為了取悅政權、收了好處,走去判某個判決』。這個已經完全偏離可以接受對判詞對錯(評價)的限度。」他毫不諱言。「慘得過有人 like?慘得過好多法律界有頭有面的人都唔出來駁佢?」
" r# q1 d8 }9 N$ {1 p, ^公仔箱論壇 公仔箱論壇! }! h3 F# o+ L6 v
他形容,許多法律界人士其實都「好㷫」,但因種種理由不便直斥其非。「我而家開聲可能即刻比人話係藍絲架,好彩我兩邊都鬧。」他再強調對此現象,要向泛民、建制陣營各打五十大板。「好多人會話『你騎牆』、『買保險』,嘩!咁你都講得,我就無乜嘢好講喇。」
" Z/ l# R) S+ R 公仔箱論壇$ S1 {2 V5 q6 f; L1 s
石永泰理應無悔作出以上言論。因為無論是他在法律年度開啟典禮上發表的講辭,或是在有線訪問中抨撃政府權貴,理由都不過是維護法治。「法治是好脆弱的東西,司法獨立的觀感也是好脆弱的東西。我地成日話 justice must not only be done but seen to be done,好多時候我們知道本身個制度係無問題,但當外面的人對它的信心有動搖的時候,對大家都唔好。」
/ A, L. x9 }. c$ M5 _( p 香港法治與司法獨立,需要警惕 ,但也值得珍惜 — 石永泰如是相信。
- h# @. U/ _" R$ z$ `1 g* rTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 公仔箱論壇 a U! j. N7 \
(請閱【最後防線 5】專訪石永泰(下):內地自信到鯁到咁嘅危機? )公仔箱論壇, A. n# n' l0 j4 o! O4 Z8 _
( m n5 O+ X* K# c+ y8 u( O, r( g& g
文/亞裹