本帖最後由 felicity2010 於 2015-8-26 07:09 AM 編輯
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【最後防線 4】專訪石永泰（上）：過份警惕，便是危言聳聽公仔箱論壇, [7 H' @, |: j3 ]8 d1 Y
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「永恆的警惕是自由的代價。」字字鏗鏘的這番話，出自石永泰年初於法律年度開啟典禮上發表的演辭。5.39.217.76; C: _& {; u7 P
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在這份引起民間迴響的演辭中，他還不忘提醒大眾，香港奉行的雖然不是極權政府這種強調 「以法治人」的體制，但要避免法治淪陷，香港公民必須時刻警惕，守護價值。
, P/ c/ p/ k! Q0 f R/ k公仔箱論壇擲地有聲的兩個大字，是「警惕」。
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半年如是過去。前大律師公會主席石永泰接受《立場新聞》專訪，再談「法治」和「司法獨立」。這一次，他繼續把「警惕」這兩個字掛在嘴邊，不過，說法卻明顯跟半年前截然不同。tvb now,tvbnow,bttvb; R) z& [' ~3 e9 u9 k m$ S
「警惕過咗龍呢，就好容易進入咗 scaremongering（危言聳聽）的境界。」
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/ W% w3 U+ L4 f7 |; a為何有此轉變？) C2 U- U. |2 S0 x7 A
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石永泰說，過去一段日子，他觀察到，香港愈來愈多人對法治、司法獨立等議題，心生憂慮，甚至失去信心 — 這邊廂，建制人士為「警察拉人法官放人」的「荒謬」，而在高等法院門外示威，高喊「法治已死」；那邊廂，「胸部襲警案」判決一出，不少爭取民主人士在怒吼「法官不公」、「司法制度敲響喪鐘」。
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* N) _+ i' ]! ~: e' F「我係好㷫的。」石永泰正色直言。tvb now,tvbnow,bttvb: U* i" h% k; V0 w: F
2 k+ _. N3 Y$ g6 q/ Dtvb now,tvbnow,bttvb忿怒，因為在他眼中，這些言論 — 特別是頭戴光環、追求民主一方的失實批評 — 才是刻下對香港法治，對司法獨立的最大威脅。
1 ^+ R0 W: w$ O( Q' L. Z「係咪有需要警惕？係有的。不止是警惕來自北方的聲音，一些來自裡面、自毀長城的聲音，都要警惕。」5.39.217.762 o8 G- z. Z! p2 G% ?
關於警惕，關於法治，接下來且聽石永泰怎麼說。
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以法律當擋箭牌的當權者tvb now,tvbnow,bttvb K) d6 U9 h4 I' a* S" v
" B6 m" |7 B2 o F5 j公仔箱論壇上一次石永泰在他辦公室書架前接受大眾媒體訪問，是二月中。
5 G, |) `2 r6 H4 h- f1 u8 x( @tvb now,tvbnow,bttvb當時，他在有線新聞的鏡頭前，大力抨撃政府平日強調「依法」、「守法」的言論，容易惹人誤會，以為人人守法，就是法治。而這，根本從不是香港社會恆久認知的法治概念，「在殖民地統治期間，香港不會開口埋口説 I rule you according to law、You must do things according to law。當你很有信心地跟人講你要依法，是否你很有信心法例一定歸你那邊呢？」石永泰如是詰問當權者。
. Q; D" u l/ A/ H可是半年過去，情況似乎依舊。政府開口閉口，繼續是「依法」、「守法」，更常常以此作為向市民講解施政的理據。
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石永泰重申，政府做法無異於把法律拿來當擋箭牌，且是「虛怯的表現」：「如果你係一個以理服人、以德服人的政府呢，人家有什麼challenge你的舉措，你應該講出我做事的道理係乜嘢。」因為對政府而言，法律授權只是最低限度的施政理由。在法律的框架下，政府施政可以有不同選擇。而市民想知道的，是當權者由芸芸選擇中挑選其一的理據，而非「政府的選擇背後是有法律授權的」。
- w' J# | g9 w* d/ y公仔箱論壇後者，根本人所共知。3 N8 v# T9 a- i- _+ }' C1 @& ?
- K. i# o$ v R- K# M& A" y* c: n石永泰嘗試以「等埋邊個」為例，解釋兩者之別：「法律話比你聽你可以等埋阿邊個、可以唔等。你選擇等，OK，你有權選擇等。但我而家唔係話你無權等，而係你選擇等的理由係廢架嘛！你一個二個走出來話，『我係有權呀』、『我係有權呀』，有權唔係一定要用架嘛，唔一定要用盡架嘛！」# W Z/ [$ q7 `
說得肉緊，全因他憂慮這種說法會扭曲社會的法治概念，繼而動搖香港人對司法系統的信心。
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因此，對於政府官員的「依法」理論，石永泰呼籲港人警惕。
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事實上，有關法治及司法獨立的問題，這些年來香港人確實特別警惕。tvb now,tvbnow,bttvb! q: }' p) p: l* u* ]5 I0 c
甚至警惕得，每逢法院出現什麼爭議判決，又或司法制度有任何風吹草動，準會有人衝出來仰天長嘯：「香港社會法治受損」、「司法系統危在旦夕」。tvb now,tvbnow,bttvb0 M0 m# f( m: U$ o% {
假若你期望從石永泰口中聽到這些話，又或冀盼他提供事例印證這些憂慮真確無誤 — 很抱歉，你大概要失望了。
( u! o. [4 Q+ Q5 e1 a4 P5 ?7 R7 a5.39.217.76因為從這位資深大律師看來，香港司法制度這條最後防線，依然守得住。
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" b4 M; W. Y* y3 f當然，石永泰完全明白大眾的憂慮，很大程度歸因於中國大陸的影響：「我們的宗主國，中華人民共和國，對法治或司法獨立的概念跟我們很不同，尤其是法庭與公權力之間的關係。」而近年，偏偏愈來愈多來自北方的聲音，對香港法制說三道四，甚至質疑香港那套繼承自西方民主社會的法治概念。去年年中發表的白皮書，正是最明顯的例子。
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9 i' f8 V8 j8 R# I1 \4 q「聽落去……你可以話唔舒服，可以話不快，可以用好多形容詞，但基本上，就是好唔同。」石永泰理解，來自大陸的聲音有如無形之手，觸發香港人對法治受損的憂慮的，「你咁樣講，係唔係想有動作先？係唔係睇唔過眼先？」
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法官駛乜舔你鞋底？$ l, t3 I& G+ p0 l! q8 N ~
( d, o3 Z. G; y! m2 d公仔箱論壇但問題是，這是否代表香港的司法獨立已受損，或是正在受壓？石永泰絕不同意。就以司法制度中扮演最重要角色的法官為例，「香港法官有咩需要跪低？有咩痛腳畀你揸住？我駛乜舔你鞋底，走去判案 in your favour 啫？」5.39.217.76$ d2 O* h; u! \% e/ E
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他解釋，自己的想法出於兩點根據：第一，香港區域法院或以上的法官，任命全屬終身制 (security of tenure)，「他們唔駛『劣』，或者驚，作出一些對政府權貴不利的判決會比人家炒魷或者燉冬菇」；第二，法官入職前大多都是高薪厚職的執業資深大律師，選擇走上這條路，正代表他們願意大幅減薪，回饋社會。因此石永泰認定，想追求個人利益的根本不會當上法官：「我可以同你講，無咩人做法官是為了接近權力中心，為了親中呀，染紅呀，為了打壓人民呀，無這個誘因。」
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8 _% {" T/ s* ^* g) }退休法官王式英之前說過，法官的生命是孤獨的；石永泰想補充，法官不單孤獨，擺在他們面前的，更是一條不歸路 — 因為一進法院，他們便不可重操故業，想再私人執業亦不可能。「所以唔存在好多人話，『入去做吓法官，擦吓人鞋，判吓政府贏，第時出返嚟，又可以去搵大錢，搵人仔。』做法官無得搵人仔架，I am sorry！」他一臉慍色，連珠炮發。
8 F' U& n# ~/ r8 @& ?0 \「說這些話的人，其實唔係好知道香港法官或者香港司法制度的運作。」
% Y: O0 C" M- H( G0 ~; d: O' H公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% H9 }3 L1 t8 v) c" K# ~5 p& J
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( h+ `: }1 X1 ~- O8 a. p% Wtvb now,tvbnow,bttvb現時司法人員推薦委員會 (JORC) 成員名單：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" e3 k2 g0 Y+ H
馬道立（終審法院首席法官、當然主席）、袁國強（律政司司長、當然委員）、鄧楨（終審法院常任法官）、張舉能（高等法院首席法官）、石永泰（資深大律師）、熊運信（香港律師會主席）、沈祖堯（香港中文大學校長）、林李靜文（商界人士，2013 年退休，現為怡和管理有限公司顧問）、鄭維志
( z1 Z+ I! y+ O9 o) r（永泰地產有限公司主席）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 W7 ]& m& S6 D+ \( K5 f; _
司法淪落？「睇唔到有跡象」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 B$ l- y9 Q8 e7 L( H
) f, T; I* C6 \. x5.39.217.76對法官的質疑，亦即對法官委任制度的質疑。現時香港的法官委任程序，由司法人員推薦委員會 (JORC) 主理，委員會得出遴選結果後，會向行政長官提名推薦，由他最終完成委任。換言之，雖然傳統上特首對委員會的推薦照單全收，但理論上他確實有權否定法官的人選。關鍵只在於這個權，他究竟用不用？看看梁振英一副「有權必用」的姿態，這難免令人憂心。
2 P5 P4 _. K9 n# V7 t5 S0 j ?# G5.39.217.76現身為 JORC 九名成員之一的石永泰，承認理論上這事有可能發生。然而現實上，他並不擔憂 — 因為若特首在缺乏理由下否定推薦，勢必引起本地以至國際社會的極大迴響。而更重要的是，石永泰相信受過西方文明社會普通法教育的香港法律專業人員，根本不會信奉「以法治人」、「用法律打壓人民」那套觀念，因此就算當權者意欲「有權用盡」，也未必找到屬意的人選，取代原本由委員會建議、石稱之為「the heart is in the right place」的法官。5.39.217.765 ?8 ?7 y6 R, e( L( E
4 S- w* f+ E: @9 UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。為暫委法官抱打不平
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外界對法官委任程序的另一質疑，則在暫委制度。對此，石永泰同樣不以為然。「唔好講到好似要搵人做兼職，暫委法官唔係話出去登下廣告，邊個無得撈就走來做。」他澄清，暫委制度亦見於其他普通法司法管轄區，如英國、新加坡，絕非香港獨有。而當暫委法官的，有來自下級法院的常任法官（因此已獲終身聘用），也有獨當一面的執業大律師為紓緩司法人員不足而客串，「現在仲要比人踩多兩腳，話你班人做兼職。」身為高等法院原訟法庭特委法官的石永泰，如此為同業抱打不平。公仔箱論壇$ p" G' h+ E; `# q/ k- m _' Z3 N
+ _3 T- b; `; f( e( g" N4 l公仔箱論壇香港司法機構全職法官短缺、人手不足以處理案件的問題，已存在多年，石永泰同意有需要改善，但由此引申至暫委制度有毛病，甚或暫委法官質素出問題，他說是「上綱上線」，極之反感：「終審法院五個常任法官，馬道立李義鄧國楨霍兆剛，全部暫委過架喎，他們暫委的時候全部都是首屈一指、響噹噹、獨當一面的御用大律師或者資深大律師喎！咁質素有無問題呢？」
6 r6 L: N1 Z3 ?8 m3 i. v訪問中，就著外界對香港司法獨立的憂慮，石永泰悉數反駁。比如說，中港接觸日趨頻繁，有人擔心向來守護香港核心價值的大律師會向內地客人妥協，他回應指有異於事務律師，大律師很少與當事人「飲茶灌水」；談到北方魔掌似乎正伸入最高學府，或會染紅下一代律師，他亦大派定心丸，指自己接觸過許多法律學生，「看不到他們有以法治人的心態囉。」3 B0 [! `, ]: W! s
在他眼中，大眾對司法系統的質疑，大部分並無實質理據支持，許多甚至是「先有結論，後找證據」的產物。
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「我知唔知一般人對法治或者司法獨立有憂慮？我知。點解他們有憂慮？我知。」石永泰如是總結。「但是現在我見到的司法界，有無現象去證明這些憂慮是有 ground 的，或者香港司法界真的開始受緊壓、向壓力屈服呢？我見不到證據，系統上我亦見不到誘因。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 I a2 [8 }) M1 p( s
% K) T I, P6 x& r; h& i5 u% XTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。石永泰的意思非常簡單：大家過慮了。
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$ q8 A/ s+ ~7 i8 a, l% ^2 Htvb now,tvbnow,bttvb豈料幾秒後，他卻話鋒一轉：「又唔係唔駛憂慮的。」
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真正憂慮的是「危言聳聽」
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石永泰的辦公室在高等法院樓上。他的房間盡頭有一扇大玻璃窗，居高臨下，法院外的情況，可以看得一清二楚。
* ?) n; W( N' u9 A: m/ Y# ~過去幾個月，高院門外出現過大大小小的示威，有時是泛民政黨在門外聲援示威者，有時是親建制組織成員到場示威 — 例如高達斌抗議法院輕判佔領案，高呼「法治已死」；又例如，傅振中不滿法院判港視司法覆核的官司勝訴，跟「保衛香港行動」成員在法院門外請願。
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「直程有人扮法官，踎咗喺度比人踢。」從樓上俯視這場鬧劇的石永泰，如是憶述。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! C% ~- W7 I K( \3 E" v) p( T6 I
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過去半年，不少香港人對司法制度有所控訴。一方面，建制陣營頻頻開火 — 高達斌吶喊「法治已死」，葛珮帆批評「警察拉人法官放人」，屈穎妍揶揄蒙眼女神「無眼睇」；另一方面，「胸部襲警案」裁決一出，不少民主派支持者在質疑「法官是藍絲帶」、「香港司法淪陷」。
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1 f s7 b, w! }* f, E% Ktvb now,tvbnow,bttvb石永泰直言，這才是真正值得憂慮的現象 — 因為法治及司法獨立向來十分脆弱，而司法系統要行之有效，既講究制度本身的設計，也受外界觀感所影響。「無論法官幾咁公正不阿，但如果大眾覺得，『唓！你都唔係嘅！』咁對司法機構的權威性、尊重性一減弱的話，就大劑喇。」他強調，刻下絕大部分香港人仍然尊重司法系統作出的判決，但卻憂慮，若兩邊陣營對法院的質疑持續在社會輿論發酵，將會愈來愈多人受影響，動搖司法系統的公信力。6 d6 C, Q8 p9 u$ ]& M4 ]" e" l
2 a, Q% d% M6 A9 `5.39.217.76「拿，我唔係騎牆呀，這件事我要各打五十大板。」石永泰把矛頭指向兩邊陣營，「各人都攞住自己方面講話『法庭淪陷咗喇』，一邊話法庭充滿藍絲，一邊又話法庭充滿黃絲。」公仔箱論壇! Z; C% ^1 q: [ ^5 b/ p; k( n4 d
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「這件事我要各打五十大板」
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「你不斷有人出來話，『警察拉人法官放人』、『警察拉人法官放人』，真的有人會覺得，咁警察拉人梗係無錯啦，法官放人真係唔啱喇，講吓講吓，唓！法庭唔駛尊重啦！呢邊不停咁講話『法官係藍絲』，『胸襲胸襲』，『不尊重女權』，講吓講吓，就會有人講，法官判嘅嘢都唔駛理啦！法官成為左打壓工具喇！」石永泰一口氣地批評。「三人成虎嘛。」
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事實上，在年初法律年度開啟典禮的演辭中，石永泰經已提過這種「雙重標準」、「輸打贏要」的現象，並聲明「司法獨立的意思不是指某些人士永遠都是對的」。如今回想，他說自己年初的演辭彷彿都應驗了。而相較於大家向來視為笑話、嗤之以鼻的建制言論，他更上心的，是泛民陣營對法治的抨撃，以及有法律背景的泛民人物對這些極端言論的容忍：「可能礙於保住自己的光環，就唔敢出來冚熄這些對法院不公的說法，for obvious reasons，講咗，得罪同路人。」他說，要公開質疑這些評論，更加需要道德勇氣。
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, Z6 d/ H9 t& J% O5 }5.39.217.76這些呼籲港人警惕「法治已死」的聲音或許出於好意，石永泰補充。「但警惕過咗龍呢，就好容易進入咗 scaremongering（危言聳聽）的境界。」這不代表大家應該放下戒心。「係咪有需要警惕？係有的。不止是警惕來自北方的聲音，一些來自裡面、自毀長城的聲音，都要警惕。」9 o& r( k+ B& @& a
* i4 B! p( T% m- Z; v* X( H5.39.217.76這個觀點鐵定毫不動聽。石永泰也深知這樣說「會得罪好多人」，但在司法界打滾多年的他始終深信，看司法獨立和法治絕不能只看重結果：「你唔可以淨係睇判政府贏定輸……你要睇個制度上有無保障，第一是否透明、是否公開、是否確立任何人在法律面前都有有律師代表的權利、法官的委任是否公開公正、有無上訴的權、程序是否在公開的情況下進行……這些才是重要嘛！」這套標準，也是終審法院首席法官馬道立近年演講反覆強調的主題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" s. l* I9 V S# h$ d' J
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衡量法治不能只看結果公仔箱論壇8 r. y+ s8 t: G6 Z2 ^$ X
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亦因如此，石永泰對大眾對「胸部襲警案」的反應極其氣憤。在他看來，就算判決有誤，當事人亦可上訴，但外間對暫委裁判官陳碧橋的質疑，卻明顯過火：「你要 attribute 一些 ulterior（別有用心）或者 corrupt 的 motive 比一個人，是好嚴重的事。基本上淨係講一個『法官係藍絲帶，佢刻意地為了取悅政權、收了好處，走去判某個判決』。這個已經完全偏離可以接受對判詞對錯（評價）的限度。」他毫不諱言。「慘得過有人 like？慘得過好多法律界有頭有面的人都唔出來駁佢？」5.39.217.760 F3 B4 Z q( M/ q- }6 V" t) Z
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他形容，許多法律界人士其實都「好㷫」，但因種種理由不便直斥其非。「我而家開聲可能即刻比人話係藍絲架，好彩我兩邊都鬧。」他再強調對此現象，要向泛民、建制陣營各打五十大板。「好多人會話『你騎牆』、『買保險』，嘩！咁你都講得，我就無乜嘢好講喇。」5.39.217.763 {+ c2 R8 k5 h/ ~( g- m
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石永泰理應無悔作出以上言論。因為無論是他在法律年度開啟典禮上發表的講辭，或是在有線訪問中抨撃政府權貴，理由都不過是維護法治。「法治是好脆弱的東西，司法獨立的觀感也是好脆弱的東西。我地成日話 justice must not only be done but seen to be done，好多時候我們知道本身個制度係無問題，但當外面的人對它的信心有動搖的時候，對大家都唔好。」
' ?5 z: n7 Y5 x' y- {" }香港法治與司法獨立，需要警惕，但也值得珍惜 — 石永泰如是相信。公仔箱論壇: v& p+ ~0 q7 f* a) {4 n! G
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（請閱【最後防線 5】專訪石永泰（下）：內地自信到鯁到咁嘅危機？） v( s9 A4 D( {$ j& t% z( l Q
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發表於 2015-8-26 07:06 AM
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