本帖最後由 felicity2010 於 2015-8-26 07:09 AM 編輯 5.39.217.76; q! x. ?% I5 D9 A1 h/ b* |
! w2 M7 ]: `# a7 t9 B 【最後防線 4】專訪石永泰(上):過份警惕,便是危言聳聽 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Z( S3 C, k6 O4 B
tvb now,tvbnow,bttvb! [- G \' b) G
0 `8 D* V% W; I) o8 l- b
( q0 d- [( D1 W6 Z4 I+ M
「永恆的警惕 是自由的代價。」字字鏗鏘的這番話,出自石永泰年初於法律年度開啟典禮上發表的演辭 。: Y0 g8 s, W4 L3 c
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 b' O$ {: Q: y. v9 f! D, q& L
在這份引起民間迴響的演辭中,他還不忘提醒大眾,香港奉行的雖然不是極權政府這種強調 「以法治人」的體制,但要避免法治淪陷,香港公民必須時刻警惕 ,守護價值。
* T0 q/ V8 U4 W4 ttvb now,tvbnow,bttvb 擲地有聲的兩個大字,是「警惕 」。5.39.217.76# y$ J% b( M1 }0 `; Z5 J
* C1 w4 F2 k2 z1 N- l2 G, B& c5.39.217.76 半年如是過去。前大律師公會主席石永泰接受《立場新聞》專訪,再談「法治」和「司法獨立」。這一次,他繼續把「警惕」這兩個字掛在嘴邊,不過,說法卻明顯跟半年前截然不同。
' H# A6 ]& z! Y+ r2 Z5 s( n0 q 「警惕 過咗龍呢,就好容易進入咗 scaremongering(危言聳聽)的境界。」
2 R( h6 B, g: ^ QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 tvb now,tvbnow,bttvb* r+ r9 W9 s- J9 N5 N
為何有此轉變?tvb now,tvbnow,bttvb6 r+ w1 `! t* l( N
5.39.217.76+ u: T4 T2 Y& u' q, V
石永泰說,過去一段日子,他觀察到,香港愈來愈多人對法治、司法獨立等議題,心生憂慮,甚至失去信心 — 這邊廂,建制人士為「警察拉人法官放人」的「荒謬」,而在高等法院門外示威,高喊「法治已死」;那邊廂,「胸部襲警案」判決一出,不少爭取民主人士在怒吼「法官不公」、「司法制度敲響喪鐘」。tvb now,tvbnow,bttvb' H3 C, e" K* {0 k1 _
- n* e- W( {. s; v B5 LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 「我係好㷫的。」石永泰正色直言。公仔箱論壇5 m) s. G/ E: D( n0 p7 c
: D( @: i) f! \! d 忿怒,因為在他眼中,這些言論 — 特別是頭戴光環、追求民主一方的失實批評 — 才是刻下對香港法治,對司法獨立的最大威脅。; o: v+ ]. d. @6 l- P) Q* ~# O
「係咪有需要警惕 ?係有的。不止是警惕 來自北方的聲音,一些來自裡面、自毀長城的聲音,都要警惕 。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, S( H8 V: @; ^+ {" E6 R4 h
關於警惕 ,關於法治,接下來且聽石永泰怎麼說。
7 J) }+ a( t; ^2 N; D7 ^, K e
+ l% G! A8 F- f7 W, }0 q' ~" _; f. k * * *
8 h. @. t" [6 Y' s9 P/ \tvb now,tvbnow,bttvb / K3 P& Z1 P7 v0 z/ p) J" `( a
以法律當擋箭牌的當權者
8 z2 ?. R% C7 c4 {tvb now,tvbnow,bttvb
9 P' m& }+ L% d7 X7 ]8 A6 s公仔箱論壇 上一次石永泰在他辦公室書架前接受大眾媒體訪問,是二月中。
6 d2 }) z6 V+ uTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 當時,他在有線新聞的鏡頭前,大力抨撃政府 平日強調「依法」、「守法」的言論,容易惹人誤會,以為人人守法,就是法治。而這,根本從不是香港社會恆久認知的法治概念,「在殖民地統治期間,香港不會開口埋口説 I rule you according to law、You must do things according to law。當你很有信心地跟人講你要依法,是否你很有信心法例一定歸你那邊呢?」石永泰如是詰問當權者。
3 O1 k3 T I. c- |4 b 可是半年過去,情況似乎依舊。政府開口閉口,繼續是「依法」、「守法」,更常常以此作為向市民講解施政的理據。4 G3 @6 U0 X8 q* n+ G/ d
& Q! s) y* U, J" X1 ^ 石永泰重申,政府做法無異於把法律拿來當擋箭牌,且是「虛怯的表現」:「如果你係一個以理服人、以德服人的政府呢,人家有什麼challenge你的舉措,你應該講出我做事的道理係乜嘢。」因為對政府而言,法律授權只是最低限度的施政理由。在法律的框架下,政府施政可以有不同選擇。而市民想知道的,是當權者由芸芸選擇中挑選其一的理據,而非「政府的選擇背後是有法律授權的」。5.39.217.76( P8 y4 i, d" ?6 {
後者,根本人所共知。
1 e$ j2 V1 [# N3 s6 l
8 b6 _+ |4 g$ U& J6 s2 s6 oTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 石永泰嘗試以「等埋邊個」為例,解釋兩者之別:「法律話比你聽你可以等埋阿邊個、可以唔等。你選擇等,OK,你有權選擇等。但我而家唔係話你無權等,而係你選擇等的理由係廢架嘛!你一個二個走出來話,『我係有權呀』、『我係有權呀』,有權唔係一定要用架嘛,唔一定要用盡架嘛!」
; F% E* r" w: {5 t2 u% i# x5.39.217.76 說得肉緊,全因他憂慮這種說法會扭曲社會的法治概念,繼而動搖香港人對司法系統的信心。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ~. b0 \! A o6 L, j( n$ N2 K
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, W3 c; k0 ?1 u* S! a
因此,對於政府官員的「依法」理論,石永泰呼籲港人警惕 。- b* r1 k( c+ l9 F& S2 f
* * *
) ?; q7 f! [4 v! J2 ` 事實上,有關法治及司法獨立的問題,這些年來香港人確實特別警惕。
9 L; o- R( _9 y0 _. p) Btvb now,tvbnow,bttvb 甚至警惕得,每逢法院出現什麼爭議判決,又或司法制度有任何風吹草動,準會有人衝出來仰天長嘯:「香港社會法治受損」、「司法系統危在旦夕」。
) s: }$ J* c4 E' v5 Z. c8 Q+ _5.39.217.76 假若你期望從石永泰口中聽到這些話,又或冀盼他提供事例印證這些憂慮真確無誤 — 很抱歉,你大概要失望了。
; x/ K6 o2 W1 }6 U5.39.217.76 因為從這位資深大律師看來,香港司法制度這條最後防線,依然守得住。公仔箱論壇0 ~$ [& \ K; Z* `2 i' W
. T% Z, B$ |) V8 B) W3 ?公仔箱論壇 當然,石永泰完全明白大眾的憂慮,很大程度歸因於中國大陸的影響:「我們的宗主國,中華人民共和國,對法治或司法獨立的概念跟我們很不同,尤其是法庭與公權力之間的關係。」而近年,偏偏愈來愈多來自北方的聲音,對香港法制說三道四,甚至質疑香港那套繼承自西方民主社會的法治概念。去年年中發表的白皮書,正是最明顯的例子。5.39.217.765 x% `7 h( P. _' r" n
5 |0 J4 M/ j- c/ p( S
「聽落去……你可以話唔舒服,可以話不快,可以用好多形容詞,但基本上,就是好唔同。」石永泰理解,來自大陸的聲音有如無形之手,觸發香港人對法治受損的憂慮的,「你咁樣講,係唔係想有動作先?係唔係睇唔過眼先?」7 a+ D, Y) N g0 p, X% x
$ v7 S/ x6 c+ V; p9 J
法官駛乜舔你鞋底?
# K( ?; k2 C# A' Z" j0 w% S
0 I7 K8 [6 U( e) W2 U) ?5.39.217.76 但問題是,這是否代表香港的司法獨立已受損,或是正在受壓?石永泰絕不同意。就以司法制度中扮演最重要角色的法官為例,「香港法官有咩需要跪低?有咩痛腳畀你揸住?我駛乜舔你鞋底,走去判案 in your favour 啫?」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) c2 |! W+ z) q
9 d+ b/ [6 F$ { 他解釋,自己的想法出於兩點根據:第一,香港區域法院或以上的法官,任命全屬終身制 (security of tenure),「他們唔駛『劣』,或者驚,作出一些對政府權貴不利的判決會比人家炒魷或者燉冬菇」;第二,法官入職前大多都是高薪厚職的執業資深大律師,選擇走上這條路,正代表他們願意大幅減薪,回饋社會。因此石永泰認定,想追求個人利益的根本不會當上法官:「我可以同你講,無咩人做法官是為了接近權力中心,為了親中呀,染紅呀,為了打壓人民呀,無這個誘因。」5.39.217.76. m3 J% G- j' v9 {% o
) b) C/ M, S# [: @6 M 退休法官王式英之前說過 ,法官的生命是孤獨的;石永泰想補充,法官不單孤獨,擺在他們面前的,更是一條不歸路 — 因為一進法院,他們便不可重操故業,想再私人執業亦不可能。「所以唔存在好多人話,『入去做吓法官,擦吓人鞋,判吓政府贏,第時出返嚟,又可以去搵大錢,搵人仔。』做法官無得搵人仔架,I am sorry!」他一臉慍色,連珠炮發。
6 I5 f; m8 Z! S' G/ Q公仔箱論壇 「說這些話的人,其實唔係好知道香港法官或者香港司法制度的運作。」. i: l3 f' j" l3 M. {4 G
5.39.217.76) X2 C P" b7 y; i
* * *
2 p% K! E8 H0 x) j0 n/ |8 g& A 現時司法人員推薦委員會 (JORC) 成員名單:
( S3 Z, ^* `$ Q# a$ j! q! @+ U9 o 馬道立(終審法院首席法官、當然主席)、袁國強(律政司司長、當然委員)、鄧楨(終審法院常任法官)、張舉能(高等法院首席法官)、石永泰(資深大律師) 、熊運信(香港律師會主席)、沈祖堯(香港中文大學校長)、林李靜文(商界人士,2013 年退休,現為怡和管理有限公司顧問)、鄭維志TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; B3 ?( Z1 _! ]3 s$ Q
(永泰地產有限公司主席)
/ E. T: t/ {- D" b. h1 i4 A 司法淪落?「睇唔到有跡象」
" a! L+ ?- Z% g
0 y; D; Q0 Q# N0 ]$ |5.39.217.76 對法官的質疑,亦即對法官委任制度的質疑。現時香港的法官委任程序,由司法人員推薦委員會 (JORC) 主理,委員會得出遴選結果後,會向行政長官提名推薦,由他最終完成委任。換言之,雖然傳統上特首對委員會的推薦照單全收,但理論上他確實有權否定法官的人選。關鍵只在於這個權,他究竟用不用?看看梁振英一副「有權必用」的姿態,這難免令人憂心。
. Z$ q: C( g* o7 N& Ztvb now,tvbnow,bttvb 現身為 JORC 九名成員之一的石永泰,承認理論上這事有可能發生。然而現實上,他並不擔憂 — 因為若特首在缺乏理由下否定推薦,勢必引起本地以至國際社會的極大迴響。而更重要的是,石永泰相信受過西方文明社會普通法教育的香港法律專業人員,根本不會信奉「以法治人」、「用法律打壓人民」那套觀念,因此就算當權者意欲「有權用盡」,也未必找到屬意的人選,取代原本由委員會建議、石稱之為「the heart is in the right place」的法官。
1 c; t7 f) ]6 h) `5 c tvb now,tvbnow,bttvb+ s3 X* e ?+ X# ~5 C
為暫委法官抱打不平
& c8 Z4 Q: f: ?+ w, r: zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 5.39.217.76) z. s- R1 S* v# f6 A- Z
外界對法官委任程序的另一質疑,則在暫委制度。對此,石永泰同樣不以為然。「唔好講到好似要搵人做兼職,暫委法官唔係話出去登下廣告,邊個無得撈就走來做。」他澄清,暫委制度亦見於其他普通法司法管轄區,如英國、新加坡,絕非香港獨有。而當暫委法官的,有來自下級法院的常任法官(因此已獲終身聘用),也有獨當一面的執業大律師為紓緩司法人員不足而客串,「現在仲要比人踩多兩腳,話你班人做兼職。」身為高等法院原訟法庭特委法官的石永泰,如此為同業抱打不平。/ h6 A, U. Q: ]$ z5 K: o, l/ ^7 w1 ?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 J0 C0 D4 x, D. P' X. V% y
香港司法機構全職法官短缺、人手不足以處理案件的問題,已存在多年,石永泰同意有需要改善,但由此引申至暫委制度有毛病,甚或暫委法官質素出問題,他說是「上綱上線」,極之反感:「終審法院五個常任法官,馬道立李義鄧國楨霍兆剛,全部暫委過架喎,他們暫委的時候全部都是首屈一指、響噹噹、獨當一面的御用大律師或者資深大律師喎!咁質素有無問題呢?」
- C/ V/ f" N7 a3 |4 D公仔箱論壇 訪問中,就著外界對香港司法獨立的憂慮,石永泰悉數反駁。比如說,中港接觸日趨頻繁,有人擔心向來守護香港核心價值的大律師會向內地客人妥協,他回應指有異於事務律師,大律師很少與當事人「飲茶灌水」;談到北方魔掌似乎正伸入最高學府,或會染紅下一代律師,他亦大派定心丸,指自己接觸過許多法律學生,「看不到他們有以法治人的心態囉。」
. y: J' q; p( j) H, h$ htvb now,tvbnow,bttvb 在他眼中,大眾對司法系統的質疑,大部分並無實質理據支持,許多甚至是「先有結論,後找證據」的產物。
& f4 ]4 f9 ~' o) x# R5.39.217.76 公仔箱論壇1 E; s J5 r) {% z0 E" w9 M
「我知唔知一般人對法治或者司法獨立有憂慮?我知。點解他們有憂慮?我知。」石永泰如是總結。「但是現在我見到的司法界,有無現象去證明這些憂慮是有 ground 的,或者香港司法界真的開始受緊壓、向壓力屈服呢?我見不到證據,系統上我亦見不到誘因。」公仔箱論壇4 ]/ Z) B' m$ ?3 x9 r6 t- {, N$ E# q
4 @$ s- X9 t: {# `8 Y4 A 石永泰的意思非常簡單:大家過慮了。 7 [+ U( n5 p+ g5 U
1 s ^: {. S+ H5 r8 W) a# Y& |5.39.217.76 豈料幾秒後,他卻話鋒一轉:「又唔係唔駛憂慮的。 」
: ?; T' I. o9 L4 n2 O) E TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# O/ e9 b4 E8 @5 [
* * *
. R4 |0 z' Z8 y2 ?0 ^; \ 5.39.217.76" y9 m4 W/ P0 `7 M; |
真正憂慮的是「危言聳聽」 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) G1 M0 ]/ ?7 `' x
' v" \/ r/ l2 { q* [1 C
石永泰的辦公室在高等法院樓上。他的房間盡頭有一扇大玻璃窗,居高臨下,法院外的情況,可以看得一清二楚。
6 Y8 T/ o( E+ n) `tvb now,tvbnow,bttvb 過去幾個月,高院門外出現過大大小小的示威,有時是泛民政黨在門外聲援示威者,有時是親建制組織成員到場示威 — 例如高達斌抗議法院輕判佔領案,高呼「法治已死」;又例如,傅振中不滿法院判港視司法覆核的官司勝訴,跟「保衛香港行動」成員在法院門外請願。
; V* Y9 ~, H6 I5 U+ I+ I1 B/ Vtvb now,tvbnow,bttvb
5 f- ~1 O/ C; [ U6 F+ w) _* r3 i5.39.217.76 「直程有人扮法官,踎咗喺度比人踢。」從樓上俯視這場鬧劇的石永泰,如是憶述。
5 \3 y( Z' g3 ~* T9 y/ r% {- v2 Gtvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇3 i, b; n9 Y, P" v7 j
過去半年,不少香港人對司法制度有所控訴。一方面,建制陣營頻頻開火 — 高達斌吶喊「法治已死」 ,葛珮帆批評「警察拉人法官放人」 ,屈穎妍揶揄蒙眼女神「無眼睇」;另一方面,「胸部襲警案」裁決一出,不少民主派支持者在質疑「法官是藍絲帶」、「香港司法淪陷」。3 I1 u4 D4 ~" a7 a& `% W: I
tvb now,tvbnow,bttvb, c/ [4 u' w2 N: x( y/ g O
石永泰直言,這才是真正值得憂慮的現象 — 因為法治及司法獨立向來十分脆弱,而司法系統要行之有效,既講究制度本身的設計,也受外界觀感所影響。「無論法官幾咁公正不阿,但如果大眾覺得,『唓!你都唔係嘅!』咁對司法機構的權威性、尊重性一減弱的話,就大劑喇。」他強調,刻下絕大部分香港人仍然尊重司法系統作出的判決,但卻憂慮,若兩邊陣營對法院的質疑持續在社會輿論發酵,將會愈來愈多人受影響,動搖司法系統的公信力。
7 a+ R* c7 G5 F8 I/ @, S ) y8 i+ O2 g9 p( l- S8 x
「拿,我唔係騎牆呀,這件事我要各打五十大板。」石永泰把矛頭指向兩邊陣營,「各人都攞住自己方面講話『法庭淪陷咗喇』,一邊話法庭充滿藍絲,一邊又話法庭充滿黃絲。」
- A2 x+ S1 V: Y0 X公仔箱論壇 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 [! y( U3 i# W5 [) Y6 G& j0 X. }
「這件事我要各打五十大板」9 x) F8 l; l4 h+ A- T6 N
tvb now,tvbnow,bttvb5 c: }2 A$ m" j6 X) Q9 I2 j
「你不斷有人出來話,『警察拉人法官放人』、『警察拉人法官放人』,真的有人會覺得,咁警察拉人梗係無錯啦,法官放人真係唔啱喇,講吓講吓,唓!法庭唔駛尊重啦!呢邊不停咁講話『法官係藍絲』,『胸襲胸襲』,『不尊重女權』,講吓講吓,就會有人講,法官判嘅嘢都唔駛理啦!法官成為左打壓工具喇!」石永泰一口氣地批評。「三人成虎嘛。」公仔箱論壇3 V! L, o/ Z3 P5 ]1 M
5.39.217.76* i4 g; e$ Y; {7 A
事實上,在年初法律年度開啟典禮的演辭中,石永泰經已提過這種「雙重標準」、「輸打贏要」的現象,並聲明「司法獨立的意思不是指某些人士永遠都是對的」。如今回想,他說自己年初的演辭彷彿都應驗了。而相較於大家向來視為笑話、嗤之以鼻的建制言論,他更上心的,是泛民陣營對法治的抨撃,以及有法律背景的泛民人物對這些極端言論的容忍:「可能礙於保住自己的光環,就唔敢出來冚熄這些對法院不公的說法,for obvious reasons,講咗,得罪同路人。」他說,要公開質疑這些評論,更加需要道德勇氣。
& j( k6 o( }7 B: Q& xtvb now,tvbnow,bttvb 5.39.217.761 h) i. \9 d' ?, v7 S! {1 |
這些呼籲港人警惕「法治已死」的聲音或許出於好意,石永泰補充。「但警惕過咗龍呢,就好容易進入咗 scaremongering(危言聳聽)的境界。」這不代表大家應該放下戒心。「係咪有需要警惕?係有的。不止是警惕來自北方的聲音,一些來自裡面、自毀長城的聲音,都要警惕。」
. X2 f( h3 y2 K9 v$ W; s - G7 o- E& u' L3 D
這個觀點鐵定毫不動聽。石永泰也深知這樣說「會得罪好多人」,但在司法界打滾多年的他始終深信,看司法獨立和法治絕不能只看重結果:「你唔可以淨係睇判政府贏定輸……你要睇個制度上有無保障,第一是否透明、是否公開、是否確立任何人在法律面前都有有律師代表的權利、法官的委任是否公開公正、有無上訴的權、程序是否在公開的情況下進行……這些才是重要嘛!」這套標準,也是終審法院首席法官馬道立近年演講反覆強調的主題 。
" a7 h8 @0 K3 R2 t: O* R1 i
+ W2 }* j* ]; X$ k! I, ^ 衡量法治不能只看結果
; v' w q' q# ]2 L
7 h( l$ m9 k/ g( ]! O5.39.217.76 亦因如此,石永泰對大眾對「胸部襲警案」的反應極其氣憤。在他看來,就算判決有誤,當事人亦可上訴,但外間對暫委裁判官陳碧橋的質疑,卻明顯過火:「你要 attribute 一些 ulterior(別有用心)或者 corrupt 的 motive 比一個人,是好嚴重的事。基本上淨係講一個『法官係藍絲帶,佢刻意地為了取悅政權、收了好處,走去判某個判決』。這個已經完全偏離可以接受對判詞對錯(評價)的限度。」他毫不諱言。「慘得過有人 like?慘得過好多法律界有頭有面的人都唔出來駁佢?」
7 @$ R- v2 H4 j0 D6 o# z
) i+ b+ P+ \; D* e5 e, O3 T5.39.217.76 他形容,許多法律界人士其實都「好㷫」,但因種種理由不便直斥其非。「我而家開聲可能即刻比人話係藍絲架,好彩我兩邊都鬧。」他再強調對此現象,要向泛民、建制陣營各打五十大板。「好多人會話『你騎牆』、『買保險』,嘩!咁你都講得,我就無乜嘢好講喇。」
) t( e3 c) j' [, }3 [tvb now,tvbnow,bttvb ) S$ @/ j4 |; |5 O% A# z
石永泰理應無悔作出以上言論。因為無論是他在法律年度開啟典禮上發表的講辭,或是在有線訪問中抨撃政府權貴,理由都不過是維護法治。「法治是好脆弱的東西,司法獨立的觀感也是好脆弱的東西。我地成日話 justice must not only be done but seen to be done,好多時候我們知道本身個制度係無問題,但當外面的人對它的信心有動搖的時候,對大家都唔好。」
8 { n k; L3 s) u0 o4 f5.39.217.76 香港法治與司法獨立,需要警惕 ,但也值得珍惜 — 石永泰如是相信。2 f7 N7 N, f1 J6 L+ L/ m) c: M! V8 x
% [) ~3 ]# _6 j( i4 A: M0 Y- L公仔箱論壇 (請閱【最後防線 5】專訪石永泰(下):內地自信到鯁到咁嘅危機? )5.39.217.76. b/ i9 K1 t7 L1 [# S A
tvb now,tvbnow,bttvb) n$ H- T [! k3 }$ _
文/亞裹