返回列表 回復 發帖

[時事討論] 假才子: 希臘是民主社會代表?

假才子: 希臘是民主社會代表?
) U1 V! v2 f& h8 L4 n) q% @! @5.39.217.76
' f  l( x) W9 b0 }  }' M5.39.217.76
- f. ^* f1 I/ n1 d- L* |5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 }2 o, ~+ g/ n* }

; a/ @) V, A* v9 f1 s6 H/ BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。網民來信,說他一些朋友老拿希臘做例子,說民主怎樣怎樣不好,香港有民主都會變希臘。tvb now,tvbnow,bttvb4 |0 Y/ k! P  F. O) q$ w4 G
tvb now,tvbnow,bttvb  Z6 ]0 T9 ~& E
希臘是不是適宜作為民主國家的典範呢?民主一定令國家債台高築嗎?我們看德國,有這麼多嗎?丹麥有嗎?瑞典有嗎?挪威、芬蘭、加拿大、澳紐......有嗎?政府多少有些欠債,但沒有希臘這麼嚴重。(ps 有幾個歐盟國家的國債對GDP比率比中國還要低)% h1 M* `3 A, E+ t0 T& F8 _% z3 b
3 ^+ W; ?# i# w; h
民眾一定選福利主義的政客嗎?近月英國選舉保守黨才贏了工黨,還有芬蘭和丹麥的選舉,都是選出中間偏右,擺明車馬要減福利的新政府。! H% q9 C) q% ]% w# p2 W
經濟不好,財赤嚴峻,一定是因為人民好食懶飛嗎?那經濟衰足20年,國債對GDP比率高過希臘的日本,一定是全世界最懶。1 B7 X4 Y) g& \( D7 A

# ?' n" E; |- A0 D" O8 j5.39.217.76只談一個國家,有機會構成以偏蓋全,學術界會說是 selection bias。一個原因是真的認識不足,不知其他例子。另一個原因,是故意的,叫結論決定推論。正常的學術研究,理應是先研究例子,再從中推論出一個結論。反過來做,就是你早就認定民主是壞的,於是拼命找民主是壞的例子,找到一個,就不由分說說證明民主是壞的。
( |' f4 B5 z) I( g' x0 F( t. h
0 ^% w7 ?# w! A8 ]6 _" h% n5.39.217.76香港人說「你看希臘和西班牙,有民主搞到經濟這麼差」,跟我看西班牙新聞那邊的政客說「你看古巴和委內瑞拉,有共產黨搞到經濟這麼差」,都是某程度上的以偏蓋全。整體而言,學術界尚未有定論說民主或不民主跟經濟增長有必然關係。
+ w$ F7 r. N8 S0 f; u3 Etvb now,tvbnow,bttvb
- }& C0 |: p& utvb now,tvbnow,bttvb問題點除了選不同國家,還有不同的時間點。例如早10年或者20年,有人會說歐洲窮中國富嗎?再不然看下面的圖:早幾十年,其實意大利經濟比英國還要好。拿上一季GDP增長來說,印度是7.5%,中國是7%,民主印度超越共產中國,國際組織也說,未來幾年印度經濟增長很大機會持續高於中國,說不定幾年後我們就不再講中國強國論,而是講印度強國論,特首不是叫年輕人去廣西發展而是去孟買、海德拉巴、班加羅爾。
! Q$ L6 V: C" f# f% v7 ~1 n+ |4 r
* @, z0 u( M( i' y& c2 e7 }
4 e  R& }' _( S+ E' K  p4 b
8 c. ~6 o" u, htvb now,tvbnow,bttvb只拿一個國家作例子,這樣的研究方法也是有的,但要仔細做,看能從中得到甚麼教訓。希臘搞到這麼大問題,原因大致有三方面。
4 Z8 M" K- X/ W$ o& P, z% b* K公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb& W% E& t) V0 t/ H4 D: e: _
一是大家都講慣的,他們充大頭,本身沒甚麼經濟產業,稅收少卻大派福利,政府又貪腐,人民又逃稅,那當然入不敷出啦。二是政府隱瞞。上幾屆希臘政府為了加入歐元,將經濟和財政數據「造」得很漂亮,騙外界希臘跟西歐同一 level。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 H) e! d! z9 ?2 V5 o" u
三是歐元的保護傘。希臘使用歐元後,國債息率大降,要還的利息少了,政府當然放心借更多錢。
: N  \/ Z$ J9 ~6 o* ~% r8 \0 ^TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" ^- `' W, v# Y) `# G
三樣加起來的結果是,即使希臘財政早就出問題,外界也被蒙在鼓裡,直至金融海嘯殺到才紙包不住火,可是政客和人民和仍然不肯夢醒,改革慢吞吞,終於尾大不掉。如果只有因素一,說不定問題不會變到這麼大,因為如果外界早些知道希臘政府財政這麼差,希臘政府就不敢搞這麼多福利,亦不能搞,因為他根本不會借到錢,其他歐盟國亦無必要救他。5.39.217.76! c4 W9 d+ K( V: `  K1 O
對民主的啟示是甚麼呢?一是制度上的,投票只是民主的第一步,民主還需要完善的法治和監察制度。為什麼政府可以造數造這麼久都沒人發現?造數的官員沒人需要問責?貪腐和逃稅沒法整治?我們很難想像同樣糟糕的事情會發生在英國、德國或北歐。5.39.217.768 \( u, ]9 N1 f  @
5.39.217.765 ]& ^9 ]$ V' ?! q! u' D
二是要知道和面對後果。想有高福利,可以借錢或加稅,但借錢不是根本方法,因為別人可以不借。雖然大家直覺會說沒人想加稅,但看看北歐國家,願意交多些稅以換取合理福利的大有人在。希臘搞成這樣,因人民不肯加稅還愛逃稅,然後政府造數加歐元保護傘令他可拖住先,但總要一天要面對實情。須知道國際經濟金融有其規矩,你可以不接受人家借錢給你的條件,但你賴債亦有相應後果。不是你有民主有公投,世界就會以你為中心轉。希臘公投叫德國別再迫人緊縮就叫民主勝利,試試讓德國人也公投看他們同不同意希臘人?! l, O- {4 V% O# Y% j+ o
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ^( }- Z% ~3 I+ v+ r
然後有道是物極必反。過高福利會導致經濟停頓,人民沒工做,政府也付不出錢,最後生活反而更差,人民唯有改投一些經濟政策是合常理的政黨。英國人為什麼選保守黨不選工黨就是這樣,早陣子法國提出收75%富人稅也很快放棄掉。以前聽人講過,全球至今都絕少有共產黨透過選舉上台的例子,大眾絕少會想有真正的共產社會。當然,等到出問題了才知要反,可能是太遲,會有痛苦的適應過程,但破產後仍能復甦的例子的確存在。5.39.217.760 l8 H( s1 `: P6 e
/ @$ S9 H  m6 t0 ~! L9 ]+ n
三,每個國家和地區都有他面對的情況,不適合的「融合」就是不適合。希臘用了歐元後,政府借貸容易了,人民 feel good 覺得自己跟德國同級數了,但好處享受了一會後,壞處開始浮現。物價上升,競爭力下跌,生意難做,沒有自己的貨幣和貨幣政策,政府改革的招數也少了,還受制於其他歐盟國家。希臘人現在公投說要命運自主,但又要想,可能當年政府不應該不惜造數也要跟風「融合」呢。
  
【達成協議】希臘與歐元區達共識 將「嚴肅改革」 設500億歐元私有化基金, b! @6 h& z* G3 F+ y: @) E

9 _( c5 [3 V9 }' otvb now,tvbnow,bttvb tvb now,tvbnow,bttvb9 b3 u, G7 i7 L
歐盟委員會主席容克(左)、歐洲理事會主席圖斯克(中)、歐元集團主席戴塞爾布盧姆(右),在會後見記者。(無綫新聞片段截圖)5.39.217.765 ?# I3 T' }" Z( ~) R8 P/ E
公仔箱論壇, \+ a; o5 i5 G2 K' z( y
5.39.217.76: M0 c" c$ U5 B6 h8 T
【報道在下午6時45分更新峰會官方聲明】
; R  M. l0 t/ h* \* f公仔箱論壇! L" [5 ~' q& V! v6 K1 |) E/ L
歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議。在會議結束之後,歐元區峰會發表一份官方聲明,進一步解釋希臘改革方案的具體細節。; C2 y; y1 d% E0 H
其中外界最為關注的,是希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金。聲明解釋,希臘部分的資產將會被轉移到一個獨立的基金內,並透過資產私有化獲得資金。當中的250億歐元,將會注資到當地銀行中。125億歐元會用來償還債務,降低希臘的債務比例。餘下的125億歐元,會用作投資之用。2 m/ Z( H* i7 M4 k9 {' u
tvb now,tvbnow,bttvb3 B3 J! z7 |  Y, r5 Z
這個獨立基金將會在希臘成立,並由希臘政府管理,但由歐洲各國進行監督。另外,希臘需要為基金設立一個法律框架,以確保其透明度。
( }/ Q6 ^, e' |$ M5.39.217.76希臘需要對養老金政策進行改革,以達至零赤字的情況。在能源市場方面,當地的電力傳輸網絡「ADMIE」將會被私有化。在勞動力市場上,希臘需要嚴格審視及現代化現時的勞工政策,包括集體談判機制及工業行動等部份,將要符合歐盟及國際的最佳操守指引。
! a5 W9 v' h! d. }8 j1 t
+ z* F  ~$ @6 b2 S0 eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。希臘需要達成聲明內的每一項要求,歐元區峰會才會就新一輪的救援方案進行談判。聲明估計,希臘需要的資金援助,可能高達820至860億歐元。! W) F  H+ T4 N5 ^
+ v; A  g: [$ t) D4 K0 o% Y
【原來報道】
% s/ T& b9 f" l7 [公仔箱論壇
: e; V( f0 x* f3 C! [& g5.39.217.76經過17個小時的會議後,歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,希臘將繼續留在歐元區之內。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 L: l% }" K8 C* N/ `6 F
歐洲理事會主席圖斯克,先在Twitter上發布有關消息,證實各成員國已經就希臘債務問題上達成共識,又形容希臘將會進行「嚴肅的改革」。3 L0 Z" `, v9 m  P5 ?6 ~" x
及後與會的歐元區領袖一起會見記者,歐盟委員會主席容克表示,在達成協議後,將不存在希臘脫離歐元區的問題。他又形容最終的方案「沒有贏家或輸家,我不認為希臘人民被羞辱,亦不認為其他歐洲國家丟臉」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: V1 V) V4 j& ~% w$ ~2 Z" A
作為最大債權人的德國,其總理默克爾證實,會透過將希臘國有資產私有化,以成立一個500億歐元的私有化基金,基金由歐洲各國監督之下運作。當中會有250億元,用於注資當地銀行。
: S& K! n1 g1 g9 x2 _默克爾又重申,不可能向希臘進行債務減免。另外,希臘2月的反緊縮法案,將會被廢除。5.39.217.76: E5 F( C& ], z" V) m
法國總統奧朗德確認,最新的協議表明,會延長希臘債務的到期日。他表示,在會前曾擔心希臘會脫離歐元區,形容今日的會議是一大里程碑。
5 \) v. ^& R: G3 D5.39.217.769 L( s+ X7 U1 x+ q8 ~+ ~
希臘總理齊普拉斯形容,希臘面臨艱難的抉擇,是打了一場硬仗。他表示已成功為希臘爭取中期的融資方案,以設法重組債務,「希臘將會繼續戰鬥,以求能夠恢復增長」。他又承諾,將會推行激烈的改革,以確保希臘的寡頭集團,對社會作出應有的貢獻。
9 P6 d* o' ^# B0 t1 z! a  U! o3 [5.39.217.765.39.217.76* h4 }7 Q& M" \+ e5 y
相關報道:BBC《衛報》
; \; K# h& V2 Z9 N! j, H; d公仔箱論壇& N3 h/ L6 `, {3 o7 }

* W- g! ?% |* T2 t5.39.217.76
' j  J7 i7 t+ R1 U  Q/ A5 S改革方案極苛刻 克魯明:希臘主權被完全摧毁5.39.217.76: \3 y- Z; U2 J4 |5 g: \0 ^

7 u9 P. N* ~0 z% w公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 p) y8 ~4 P. P; X" a" v
歐元區領袖與希臘就改革方案達成協議,其中希臘需要成立一個500億歐元的私有化基金,將國有資產私有化,並在退休金等方面作出大幅度改革,以換取債權人商討進一步向希臘提供經濟救援。分析普遍認為,今次的改革方案極為苛刻,希臘成為談判桌上的輸家。
( \" \/ C+ w- O
9 \. c* X: ~' k/ N9 r5 ctvb now,tvbnow,bttvb不論改革是否對希臘有益,社交網絡上就蔓延了一片不滿的情緒。大量網民在Twitter上發起了「ThisIsACoup(這是場政變)」的hashtag,批評歐元集團對希臘的方案太過嚴厲。& X  I- A  b5 z1 P* i# F- A  `
諾貝爾經濟學獎得主克魯明(Paul Krugman)亦撰文指,「ThisIsACoup」的形容非常正確。他批評歐元區各國的要求是近乎「瘋狂」,已經不單只是「苛刻」,而是在鬥氣,並完全摧毀了希臘的國家主權。他認為希臘不可能接受這樣的改革方案。
# ~% i+ d7 B9 g- }0 ~( q' a7 wtvb now,tvbnow,bttvb5 b3 ~& o( L1 [* J9 Q+ N/ Z) a
克魯明明言,今次的方案實施嚴厲的緊縮政策,但希臘卻沒有獲得債務減免,是一個注定失敗的政策。他認為希臘如果在此投降,未來將會是死路一條。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: b* ^9 K3 B& Q5 q9 b' o9 G
標準銀行分析師Demetrios Efstathiou形容,希臘已任由德國擺布,希臘總理齊普拉斯幾乎在每一點上都作出了讓步。而德國總理默克爾就成為談判中的勝利者,德國議會亦應該樂於通過今次的決定。  b2 P  m! k/ a7 B* J) J
不過Efstathiou又指出,雖然齊普拉斯及其左翼政府可算是輸家,但亦不代表希臘失去希望。相反,他認為現在將會是希臘實現改革的黃金機會,逼使政府大刀闊斧地進行改革,改善經濟發展。" y: i/ e3 ?4 O) i" A/ y) N2 j
他認為現時的輿論焦點,將再次轉移到希臘人民身上。不過希臘民眾未來的反應難以預測,他們一方面會喜見當地銀行重開,旅遊業亦不至於被嚴重破壞,同時可以留在歐元區之內。但他們是否願意支持改革方案,則仍然是未知之數。tvb now,tvbnow,bttvb2 S4 e/ b& f, O
5.39.217.76( G9 \5 {0 g/ u7 P
德國商業銀行首席經濟學家Jorg Kramer就形容,齊普拉斯早前拒絕的改革方案,都不及今次方案般強硬。如今希臘國會是否願意通過方案,仍然有待觀察。他又認為,歐洲各國領袖已將問題交回希臘手上,「希臘要通過大量艱苦的改革法案,才能展開新一輪的救助談判」。公仔箱論壇' T+ H* L9 t( S; O. p! _# y9 u

4 X3 J! r7 |6 T! I0 m: P公仔箱論壇相關報道:《衛報》《紐約時報》
  
返回列表