返回列表 回復 發帖
serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
1#
打印
tT
發表於 2015-4-17 09:54 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::

[台灣] 存5大問題 批遠雄條件 設定寬鬆 大巨蛋模擬逃生 12萬人1小時跑不完

本帖最後由 serrurier 於 2015-4-17 10:03 PM 編輯
5 |+ \" b5 V5 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; f/ s+ R# w( e' _2 E7 ]; O+ l* d
存5大問題 批遠雄條件 設定寬鬆 大巨蛋模擬逃生 12萬人1小時跑不完
9 r! P/ v3 |% }9 _: Q8 v公仔箱論壇& @; C& ]' Z- q4 K1 a( N: E

5 e' R) V4 w  d  {: E, uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" N/ p* ]) [# v: \" C( H) {
北市府大巨蛋安全體檢小組16日提出報告，指大巨蛋園區有5大關鍵問題，包括災害易蔓延全區、戶外逃生空間不足、救災難進行等，透過電腦軟件「Sim Tread」模擬避難情境，發現光是影城、商場、大巨蛋等3棟建物滿載的12萬7555人，災害發生後1小時內還是有人會困在B2地下廣場「跑不掉」，若是全區5棟滿載的14萬餘人，更不可能如遠雄所說，26分41秒就能安全離開。
+ R5 g% \: ^! ~. a2 \6 M0 _8 D2 ]5 R% r* K
安檢小組針對大巨蛋園區提出5大問題，《中國時報》報道，首先，大巨蛋園區總建坪從2004年規劃的9.58萬坪，經遠雄重新設計後，大幅擴充至14.9萬坪，原有3800坪生態公園消失，5200坪市民廣場寬度也只剩一半。專家認為，建築量體過大將導致園區災害風險劇增。
2 C5 F& W2 u( d公仔箱論壇
2 I1 Y5 r0 V( p7 ^, I* g- Etvb now,tvbnow,bttvb其次，大巨蛋與商場為「共構」，逃生動線較曲折，相對來說難度就提高。而2棟建物之間雖設置防火牆，但同樣曲折，若地震造成破壞，火災濃煙也會順勢蔓延。公仔箱論壇2 P, l0 D; h. B' L, ^' O
公仔箱論壇: B! v; F  m/ x) s
第三個關鍵問題被副市長林欽榮以全球「絕無僅有」來形容。即全區地下室規劃成一座巨型停車場，雖可停放超過6000輛汽機車，但因地下室連通各棟，一旦發生火災，很容易波及全區。tvb now,tvbnow,bttvb1 u: z. U  V. U4 [- l

5 X; m2 V' H( F5.39.217.76逃生與救災部分，安檢小組質疑遠雄提出的戶外疏散空間扣除無效空間後，僅能容納6萬人，與全區滿載的14萬人相去甚遠，將導致人潮回堵至巨蛋內，且消防車也會因人潮太多，難以靠近園區救災。5.39.217.76" q& }) ^( G6 M6 J5 |; B/ Q

# X' E2 ^" P5 @! e1 Dtvb now,tvbnow,bttvb因過去遠雄用電腦模擬避難情境時，「條件設定」皆寬鬆，如人員步行速度每秒1.5公尺、場館內未擺設座椅、戶外疏散空間未扣除植栽、消防車運作空間僅4.5公尺，並不符實際營運情形。
  C0 f( h) s" f& ~TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
# F* N: \* H6 E5 t0 O. f+ b9 d  B因此，安檢小組另外針對大巨蛋既存設計進行模擬，檢驗8分鐘、15分鐘、60分鐘時，疏散人潮是否產生滯留、在哪些節點滯留。* `- ~. r( h# d! |
: S/ ^9 _* o5 [( Q& A' C) S
將各種模擬標準「調得更嚴格」後，安檢結果發現，以光復南路側影城、商場、大巨蛋等3棟建物滿載近13萬人，災害發生後8分鐘，各安全梯與地下廣場出入口仍呈擁擠；15分鐘內4樓、B2與B3皆尚有人員未能到達安全梯；甚至1小時內，還是有人會困在B2地下廣場。安檢小組強烈質疑其潛在的危險性。
附件: 您所在的用戶組無法下載或查看附件
收藏 分享 評分
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

訂閱 TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
2#
發表於 2015-4-17 10:04 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
拆比蓋難 遠雄「蛋蛋的」哀傷公仔箱論壇4 D) |( X  j/ M" r. `( C$ F
% q' ^! g. j! B& T9 n0 b

7 x: q4 U1 n+ H& w, x1 ?8 M3 y2 S5.39.217.76
2 z! `  V/ |9 U% h* W/ Ktvb now,tvbnow,bttvb大巨蛋這部本土劇演下來，觀眾不難發現，原來「拆比蓋還難」。北市府認為民氣可用，主打拆蛋大戲，但也可能到頭來只是假動作。因為依法，遠雄持有大巨蛋五成多股權，其餘是銀行持有，政府無法隨便說拆就拆；但北市府畢竟是地方官，有諸多手段可「卡蛋」，遠雄已在擔心，使用執照下不來，完工也成「空包蛋」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 K& d# _( `5 F0 E
5.39.217.76' \0 _5 F* n. ]) T6 r- M4 b& |$ u( L' Y
《中國時報》分析，市政府以蛋為主角，但別有目的，整個劇本演來略顯粗糙。年初時北市府先是放話遠雄同意修改大巨蛋合約，導向可以整體翻盤的意向，實際上遠雄僅同意部分修改，而且要雙方同意才行。
. X, w+ }0 g4 X9 w% H: \, |6 f" b7 n# r" K4 r
既然此法不通，市府改變策略，主打安全性問題。找來日本2人組雖略顯公信力不足，但憑著網軍的力量，只要對抗財團，就能立刻獲得民心。現在議題導向馬郝時代和遠雄私相授受，不是拆蛋就是拆商場，保護民眾安全。雙方各說各話，只有邀請國際公正第三方，檢驗大巨蛋安全性，才能說服人心。6 ^6 \/ C& W3 V. }: [% P

! U. H' A1 i! h2 ^& d( e1 a5.39.217.76無論拆蛋或拆商場，按照興建成本看，蛋體已經耗資130億元，佔整體開發金額300億元逾4成，是5棟建築中最貴，拆蛋全台北市民恐怕要用納稅錢買回；此外，還需複雜的法律步驟，否則市府恐難撼動巨蛋1根樑柱。
  O& a" J5 U$ F- J1 i. K" d5.39.217.769 i7 Z2 P* ~: U7 G* P; n0 ]" m
聽到市府要拆蛋，工程人員開玩笑說，市府以為拆蛋那麼容易嗎？市府可能以為反方向就能拆蛋，在網軍一面倒挺柯下，大巨蛋讓遠雄吞不下也吐不出。
: D1 }% q. J9 I. ^1 C5.39.217.765.39.217.765 c1 L1 X4 Q# e& e- ^; s- O3 [0 e5 a
大巨蛋安全體檢報告出爐，可能衝擊作為2017世大運主場館。北市府16日表示，主場館可再協調，沒有違約問題；台北市體育局指出，若世大運確定因安全因素無法在大巨蛋舉行開閉幕，世大運主場館改為台北田徑場，5月FISU官員到台時會先行提出溝通。
附件: 您所在的用戶組無法下載或查看附件
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
3#
發表於 2015-4-17 10:05 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
遠雄回嗆市府：一面牆都不拆公仔箱論壇4 T9 G* b+ w* n% n# z* z: S

* x7 |8 s1 }- j5.39.217.76
' E7 S: M! O9 P5 ]/ b台北大巨蛋園區安檢報告16日出爐，北市府提出5大問題，直指大巨蛋規畫緊急逃生疏散困難，建議「拆商場」或「拆蛋」。遠雄巨蛋總經理湯佳峯強勢回應，不僅會繼續蓋大巨蛋，且「一面牆都不會拆」。
% U! z4 v; k- `$ a( v: I: b5.39.217.76公仔箱論壇5 j& B, l$ S- ?% b
《中國時報》報道，依遠雄目前規畫設計，台北文化體育園區包括大巨蛋、商場、影城、旅館、辦公大樓5大建物。安檢小組召集人副市長林欽榮表示，園區的防火避難性能設計評定書雖經營建署核定，不代表啓用後沒有風險，安檢小組是用更嚴謹的基準檢視。
; K; K, c) u* `7 F! \. O0 `tvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇+ D0 I  d% ~; f6 P8 t
經小組成員現地會勘、2度赴日本研商、3度請遠雄委託的建築師事務所親自報告，共發現大巨蛋園區有遭受災害風險劇增等5大問題。tvb now,tvbnow,bttvb/ g6 r9 R1 }2 x, |
5.39.217.766 q; w6 m6 t6 p+ x, o. \+ X
林欽榮強調，體檢小組成員都同意目前規畫設計的大巨蛋園區不該繼續使用，並提出2個替選方案供參考。公仔箱論壇! H  h2 ~# B: v3 r; A

# A# w) b8 {6 l3 U第一個方案是「拆商場」，把和大巨蛋共構的商場拆掉後，影城、旅館和辦公大樓的1、2樓挑空（直接連通外部、不設隔間）以達成避難要件，並需封閉大巨蛋直下層的停車場。此方案最大容留人數將從14萬餘人降至8萬8638人，總建築面積4.6萬平方公尺。另一方案是「拆蛋」，原處覆土防止地層下陷，並廣植林木還原成「都市之肺」；拆蛋後其餘4棟附屬設施1樓仍全面挑空，讓視線能穿透，至於是否仍做商業用途，還需討論。此方案總容留僅7萬8927人，總建築面積為2萬平方公尺。5.39.217.760 q9 j3 ~, {: E9 R

* A, D; F- C9 I& CTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。針對市府所提出的2個方案，湯佳峯說，「遠雄無法接受這個結果！」他表示，大巨蛋會繼續興建，一面牆都不會拆。與會出席的瀚亞國際設計建築師羅興華也強調，「對大巨蛋的安全性，我心胸坦蕩」。5.39.217.765 p0 D  `8 A3 R, {3 k  x

: W3 A# {) i+ D6 c/ o7 Z4 {遠雄副總經理蔡宗易說，北市府違背法令與行政程序，無視於全球設計過最多室內運動場的國際團隊，直接否定營建署的專業法規審查結果，市府的安檢標準「完全沒有法源依據」。「我們有冤難伸！」公仔箱論壇# d; \' Q; J) O6 c$ f$ O* B& i0 s9 b

7 O$ t& l- X) \4 b不僅如此，遠雄也不惜撂重話，如果非要商場、巨蛋二擇一，那就請北市府「實價收購！」。蔡宗易表示，遠雄尚未細算。據遠雄所公布資料顯示，2006年計劃書內的投資金額為199億元，11年提高到279億元，14年累計投資額增至300億元。若加上後續衍生的違約賠償，估計北市府實價收購大巨蛋，至少要300億元。
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
4#
發表於 2015-4-17 10:06 PM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
綠議員憂大巨蛋 停滯成鬼屋5.39.217.76+ q0 h  n+ U- p3 l% G2 ?" |7 l

8 j. G) |  t9 ?tvb now,tvbnow,bttvb
+ ]8 R7 ]) ^3 D) c' E1 K# btvb now,tvbnow,bttvb
1 J* h+ E5 O: X/ ~* m; c! {/ t* w# A  s' j  x- {$ ?6 G
大巨蛋案引爆北市府與遠雄衝突，面對僵局，連與北市長柯文哲友好的綠營民代也出現質疑聲浪。民進黨籍的市議員何志偉16日說，當年遠雄確實依照法令通過地方及中央單位審核，如今市府臨時提出不同標準，要求對方遵守，揚言不遵守就要拆蛋、拆商場，到底柯市府的法律定位在哪？上到法庭可能會站不住腳。tvb now,tvbnow,bttvb2 F" p, j. U, v) ^' U8 l1 s

: C) B, a" ~1 m8 z% l何志偉強調，大巨蛋案極可能進入實質訴訟；冗長的司法程序，這件BOT案必然進入停滯狀態，讓原先足以成為台北新地標的大巨蛋淪為「亞洲最大鬼屋」。
. J& o9 b1 I; N# m1 H, r" n3 S公仔箱論壇( H+ R- o" e; ~1 ?* H. K
何志偉指出，遠雄依法令走完審查程序，且北市府早與遠雄簽訂BOT合約。無論是站在法律、行政程序，市府應遵循「信賴保護原則」處理爭議。因為任何BOT案只要簽訂，一方想變更，都必須取得雙方共識，否則就要尋求第三方公正人協調。
; J# E* M6 n; j0 S, Q4 q$ D' i  g) V
但國民黨籍的市議員李慶元爆料，遠雄集團2011年取得「大巨蛋建築物防火避難性能設計評定書」時，交營建署申請、核可竟在一天內完成，懷疑與時任署長的葉世文放水有關。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ a9 x( y0 D7 i1 l* I
: K  V4 Y8 Y" s+ i
李慶元指出，評定書最快需7天才能審查通過，想在一天內完成幾乎是不可能的任務。他說，遠雄委託台灣建築中心擬定的評定書，送內政部申請認可核發後，營建署立即在當天核發許可，原來時任署長的葉世文曾擔任建築中心董事，恐配合趕在2011年7月1日終止合約前發出建照。
3 r7 q. A- g1 A4 `# o' @5.39.217.762 g) p! E7 Z! o# e' E" o
國民黨議員王鴻薇抨擊，台北體育園區主體是大巨蛋，市府卻規畫拆蛋保留商業設施，是鬼邏輯、圖利財團，若大巨蛋結構安全沒問題，僅就疏散問題考量，拆除商業設施降低容留人數，提高疏散空間，才是最佳辦法。
附件: 您所在的用戶組無法下載或查看附件
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
5#
發表於 2015-4-19 04:38 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
北市府嗆終止合約 「不排除接管大巨蛋」
* s: R: |' F' w) @公仔箱論壇7 Y6 D& G9 E3 Y3 D
台北市政府提出大巨蛋安全體檢報告並建議拆蛋或拆商場，引來遠雄強硬回應「一面牆都不會拆」。17日台北市副市長鄧家基與林欽榮出面反擊，強調兩建議案是「最低公安改善需求」，要求遠雄限期改善，否則勒令停工；若再不改善，將終止合約、全面接管。由於遠雄聲稱已投資約3百億建大巨蛋，建築體也完成一定程度，此BOT案若解約，北市府將如何面對可能的巨額賠償？
+ r) m+ n$ @  q# F9 s& }; T5.39.217.76; g* u& @2 G; k, N) u
《中國時報》報道，對此，鄧家基強調，依法解約的責任不在市府，遠雄當然要自費拆屋、還地，「時代不一樣了，遠雄必須面對！」換言之，北市府立場是堅持大巨蛋若歸零，市府不需為此賠償任何一毛錢。鄧家基表示，體檢報告指出大巨蛋在公安與緊急意外疏散部分，確有高度風險。為保障民眾安全，體檢小組提兩建議方案，若遠雄願意提出因應方案，市府也願溝通。鄧家基難掩怒氣說，遠雄「不拆任何一面牆」，是「不知反省跟檢討」，市府已針對工程、財務、法律等部分，進行善後規劃。
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
6#
發表於 2015-4-19 04:39 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
法界憂若敗訴 天價賠償納稅人埋單
3 c, S( G& L0 \2 g* F( u$ M7 c. atvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" O! [! c+ W* _7 U4 m
北市府揚言遠雄不改善，不排除全面接管，但宏道法律事務所律師蔡志揚對強制接管一說抱保守態度。他強調，所謂強制接管要看合不合法，不是官方說了算。以此案來分析，如屆時北市府敗訴，賠償就是天價，最終是全體納稅人埋單。公仔箱論壇7 l0 F' n1 a! b: }  J) @" |
tvb now,tvbnow,bttvb$ J" ]8 O- V$ [$ c
「我的建議是，雙方各退一步，坐下來好好協商。」蔡志揚說，以其過去處理過的BOT案來說，很多是因「政府變更」而起，但政府（法人）有其「一致性」，須承擔前朝包袱。
2 }9 J( k. n! }0 T: ^1 H. K1 @/ lTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% b/ O' u( q$ G( c* O  O- [《中國時報》報道，像過去他參與雲林縣府停止林內焚化爐BOT啓用案件（前縣長蘇治芬上台後終止），結果仲裁協會判定縣府片面終止合約違約，要賠廠商達榮公司26億元。如北市府未來強制接管大巨蛋，一旦遭法院判定程序不合法，遠雄可主張「所受損害」跟「所知利益」賠償，那就是天價。蔡志揚說，目前遠雄可能缺失是工期逾期，卻未到拆巨蛋程度。他強調，安檢認定上，北市府不能事後才採高標準。所謂安全，是很「科學」的，法院將來會依專業去認定，即便大巨蛋有量體變更設計過大安全疑慮，但市府當初認可的，法官可能不認同北市府事後提高標準說詞。
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

serrurier

公爵

Rank: 16Rank: 16Rank: 16Rank: 16
7#
發表於 2015-4-19 06:24 AM | 只看該作者 ::: 一按馬上把這個話題放上你的facebook!! :::
遠雄態度軟化 盼雙方坐下來談tvb now,tvbnow,bttvb7 J. d$ W6 M: j% ~) v

$ S# n2 @' N8 [+ E/ ]: u面對台北市府17日強硬指出，若遠雄不改善將終止合約、接管大巨蛋。遠雄17日態度軟化，表明願微調工程，期盼雙方坐下來好好談。儘管如此，對北市府質疑公安，遠雄巨蛋總經理湯佳說，安檢小組模擬方式是5棟建築同時失火又遇地震、海嘯，「像一個人同時得5種癌症，出門又被車撞」，這不是嚴格，是嚴苛！遠雄日前提到不管拆蛋或拆商場，都不會考慮，「一面牆都不會拆。」湯佳接受Pop radio《POP搶先報》專訪時解釋，他說的不是氣話，因商場和巨蛋是共構，如拆掉，「大巨蛋會垮一邊」。
* X. _' W) @! p; s+ Z# bTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' A9 W1 c. h: H2 g" i2 k4 f; i! i
《中國時報》報道，他強調，BOT案主體就是大巨蛋，拆大巨蛋就是違約，商場也是政府當時沒能力蓋，沒有商場無法自償，就會虧蝕。湯佳指出，北市府標準過於嚴苛，已超乎一般人可理解範圍，「台灣沒有一棟建築物可以符合這種標準，包含101大樓、市政府本身，甚至國外場館像東京巨蛋。」湯佳說，大巨蛋符合國際安全標準，北市安檢小組使用的是另一種系統，台灣沒用過，也未經政府認可，是不是有效，可再討論。
冷眼旁觀天下事  笑談細看風雲變
回復 引用

TOP

返回列表