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[時事討論] 范析852│假目的出師乏承擔 暴力衝擊立會勢難正名

范析852│假目的出師乏承擔 暴力衝擊立會勢難正名公仔箱論壇# ?; }( D/ ~- v6 _4 A
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今日凌晨有示威者暴力衝擊立法會大樓,令已持續了53天的佔領運動蒙上污點,以至隨時予人口實。事發後各方紛紛質疑行事者的動機,甚至揚言要「捉鬼」,奈何誰人也不是誰人「肚裡條蟲」,所以「邊個係人邊個係鬼」,最終恐怕還是難有足夠證據支持。5.39.217.76$ W4 J4 J$ j( }' L0 Q# H  @6 y! V

/ t+ S$ s: r. k6 G8 ]  ?《852郵報》早前已曾發表文章,分析今次事件令人七大疑惑之處,即使是人民力量及社民連,也公開要求策劃者站出來解釋,為何未先查證,立法會今日會議審議「網絡23條」本為謠傳,即行訴諸衝擊,否則猶如懦夫。泛民「飯盒會」議員亦強烈譴責,這次衝擊對雨傘運動造成負面影響。
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4 t# V& `' l% }6 D公仔箱論壇必須指出,是否應該衝擊、是否應該把矛頭指向立法會,以及是否應該進行公民抗命,都是佔領者的個人選擇。至於使用暴力,撇除今次佔領運動標榜「和平非暴力」,運動本身的目的既是要爭取一個更文明民主的社會,對暴力說不,也實是理所當然。雖然雙學都未有譴責今次暴力行為,但老范仍認為,佔領運動的「大會」以及佔領者本身,都應該明確表明跟暴力劃清界線的態度。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 F6 p$ u' Q0 @$ J# T2 ]  k0 u0 Y

: B+ E% \/ F, W吳亮星主持財會不公引發6月衝擊
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但無論如何,令人遺憾的是,如今已有人把今次衝擊,跟6月立法會財委會審議新界東北撥款期間的衝擊立法會事件,以及雙學9‧26晚突襲衝入公民廣場的事件相提並論,提出「點解你哋衝得,現在又來批評」的指摘;但兩者之間,從行動本質到目的,以至衝擊後的處理,其實都有著天壤之別,不應混為一談。
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須知道,今年6月,是因建制派的主席吳亮星,主持會議時屢次無視議事規則,令撥款勢被粗暴通過,早前已先觸發部分新界村民「佔領」過立法會大堂;但後來吳亮星變本加厲,最終才觸發衝擊。在如此前提下,還可說是出師有名,期望藉奪回議會的方式,將矛頭指向失去自殘監察功能的立法機關(雖然方式仍是值得商榷)。# P7 _. V% l: E) T7 c7 W, m

! z8 b  e" E+ C& ]5 j, A1 ktvb now,tvbnow,bttvb當然,仍有人會提出,現時立法會因制度上的扭曲,早已令議會失效,但衝擊人士仍須解釋,為何選擇在凌晨沒有立法會會議的時間,忽然號召衝擊,又在明知缺乏在場佔領市民響應,勢難持久佔領立法會大樓下依然行動,連他們自己也在衝擊成功後,也自動棄守把立法會大樓讓回給警方?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 G: ^( ^+ {, c% F( y2 U
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奪回公民廣場者願承擔罪責
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( N9 g* v0 K* ~9 u6 s7 l1 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。至於奪回公民廣場行動,無論從性質到方式,更跟今次衝擊立法會相差甚遠。
' k6 n, F& W! C, P/ q: YTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。首先,奪回公民廣場,是雙學自行組織的行動;當天老范在現場目擊,在學民思潮召集人黃之鋒一聲號令,然後自己衝入廣場後,即有雙學義工不斷廣播,向準備響應的在場人士提醒法律責任,未成年者更要再三考慮,但今次衝擊立法會,明顯沒有這種負責任的「配套」。公仔箱論壇( m& M8 M4 s, v; M9 e) l

! k. A4 |& H+ n( x公仔箱論壇更重要的是,當天重奪公民廣場的人士,既沒有蒙面,事後亦願意留守現場,承擔刑責接受被拘捕及檢控的後果。昨晚有份拿起鐵馬打碎玻璃,甚至走進了立法會內的人士,除了暫時被捕的6人外,他們此刻又身在何處?& u% s7 T- n( S, Y$ \' x

; X5 L# E4 {! i5.39.217.76最後,有支持今次衝擊人士,反駁有指控稱他們事先未爭取其他在場人士的支持就貿然行動,情況猶如當初佔領人士佔領夏慤道、銅鑼灣及旺角。但後者其實當初都是因警方拒絕放行,又或是逃避催淚彈後,在被動情勢下其後才作出佔領行為。但今次衝擊立法會,卻是明顯主動出擊,何況還要用上暴力。5.39.217.761 i) I5 A7 C- {' ~7 b3 Q" c, j
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整場雨傘運動,總不時出現一句四字口號「勿忘初衷」,旨在提醒佔領人士必須時刻恪守和平非暴力性質,以及要爭取真普選的目標。當有行動是用上謊言等欺騙手段來煽動群眾,其實也只會淪為不義當權者的同路人,以至在毀掉運動之前,先會把一個人毀掉。
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葉一知:如何為這種行為辯護tvb now,tvbnow,bttvb4 u- a9 j5 T* ~: N1 b

4 ^+ h7 |. H9 N3 g昨晚有人打破幾塊立法會大樓的玻璃,網上立刻熱烈討論起來,觀點各有所持。有說,黃絲帶把「同路人」罵得狠。為什麼黃絲帶對昨天的衝擊如此憤慨呢?甚至可能比藍絲帶更恨呢?, J. _% _$ P2 `+ K6 R

; S) P: B* c6 x6 Btvb now,tvbnow,bttvb當大家不斷用「之鋒衝又得」、「旺角銅鑼灣都是衝返來」辯護,其實就是將運動所有特質抹去,只留下「衝」一個字,然後偷換概念成「衝就是為運動好」。如果這種說法成立,警方也可以說,為什麼在世貿時用催淚彈就可以,在928用就不能?
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: ~9 Q6 t# W: O: m% v顯然,由928開始,所有衝,都基於非暴力,而過去一個多月,運動得以被人稱頌,也在於非暴力的衝。《時代雜誌》那幅相,並非一個人舉遮擊打警察,而是在煙霧下舉起雙手,以示平和,不惜犧牲也要追求目標,把目標煉得純粹,難以令人質疑。
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直以來,長達兩三分鐘的暴力畫面,鏡頭都是對着警方,示威者只是弱弱的頑抗,因此得到了舉世的稱頌,也令運動得以持續而無人敢輕率清場的重大原因。衝公民廣場,衝出馬路,都不涉那種程度、刻意的刑事毀壞。「旺角都可以衝返來」,對,但霸路和刻意刑毀是完全不同的概念,公民抗命從來不包括刑毀,所以旺角一架九巴在佔領多天後仍然完好無缺,運動才得以繼續。如果佔旺第一天,這架巴士便玻璃全破,你認為以後還能號召這麼多人加人嗎?
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前《光明頂》請了一個六七暴動坐過牢的人做嘉賓,他對陳健民稱六七暴動的人為暴徒,非常憤怒,並要求道歉。但六七暴動是不可能洗脫「暴動」兩隻字,因為當中部分參與者向平民施用了暴力,而最錯的一步,就是燒死了林彬,整場運動就永久定性為暴動,你不能說你其實不贊同燒死林彬,你不是暴徒。要摧毀一場運動,燒死一個林彬便夠,不需要多,運動就永遠跟燒死人掛勾而成暴動。同樣道理,我們對文革那些以「我無知所以幹下了這種事,所以是無罪」的辯護嗤之以鼻。(為免畀人抽水,話我認為打爛立法會玻璃者將會燒死人,我要重申,這只是類比,六七暴動是由暴力對待警察升級做殺平民,雨傘運動則由和平升級為刑毀,結果都會令性質轉變)tvb now,tvbnow,bttvb  F7 h/ A3 `* J* }' y. U& e
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那天,當我見到藍絲帶空群而出打人,高興得很,因為所有支持藍絲帶的人都變了支持暴徒了,都變成傻仔了。可是,今早起來,大家一看新聞,在那長達兩三分鐘的片段中,黃絲帶也肯定變成暴徒了。而我想不到怎樣維護這種行為?我完全唔識辯護。: O! ]. W4 F  \0 l. j( n( {
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有人說這是行動升級,但當支持佔領的人數正在下降,將行動升級至刑毀,這其實是升級還是降級呢?做每一件事,確沒有可能得到全部人支持,但完全不得民心,又憑什麼打下去?暴力革命可以完全不講民意,因為打下去靠的是軍事實力,而非民望,但這不是暴力革命。劉備為什麼要裝好人,在新野攜民渡江?因為他沒有軍事實力,他需要民望,有民望才能招納人才,因此要賭一賭。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# s5 |+ F) C% }, _- F9 Z  E

  v! h! {; D: x: W5 a( Q6 ?4 S有些人又會用「暴力革命」來為這件事辯護。先不說香港人是否接受,但我從來沒見過暴力革命的人用雨傘做武器,也沒聽過推翻滿清時,有幾個人走去紫禁城破壞了城牆然後離去便自詡為「幹下推翻滿清之大業」。) n% m9 y2 v3 W4 x3 v7 |
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誠然,沒有領袖,各有各做,即使不論有沒有鬼的問題,這種事就遲早發生,而且也一定算到大多數人身上。各有各做,大原則是要守的,和平手段和不擇手段是完全相反的兩條路,不可能得到共識,兩條路是應該徹底分裂,互不牽連,免得互相攻訐,弄得今日的局面。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 U9 i: `4 M1 E* Y( n

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# ?& F# v+ }& J% p3 W6 I) Q9 j庫斯克:政府最期待的畫面出現了/ R7 n' s5 L- G0 A  c  W) m
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, a$ h! N9 e3 U2 ~  m2 ]昨日政府建議立法會興建永久鐵欄,話要防範襲擊,晚上就有人拿鐵馬撞爆立法會玻璃(報導)。政府果然料事如神。
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要爆玻璃衝,9月底者10月還有些少可能,尋日就變成盲衝的完美示範。話說回來,9月和10月的時候,抗爭的市民是靠爆玻璃衝來爭取社會支持的嗎?抑或是他們以身體抵擋警察和黑社會的暴力來爭取社會支持的?
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; r; Q* |4 B2 K5 `* W保安局連PS的爆玻璃相片也要使用,說明他們有多需要這畫面。現在他們最期待的畫面出現了,政府可以拿出來作為支持鎮壓的「證據」,CCTVB可以狂loop三日,東方太陽星島可以大造文章。真係多謝晒。公仔箱論壇5 n4 u- I/ d1 ]1 N$ r8 R! K
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我就當那些人不是鬼,但那肯定是昧於形勢。他們想升級行動,但問題是沒有足夠的人數跟上,人們也沒有足夠的心理準備跟他們拿鐵馬撞爆玻璃。6 S+ M3 H; J* `# _) ]7 o- Q. B% ~
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人問台灣太陽花強行衝入立法院大家叫好,但為什麼爆門衝立法會人們會反對,這是不是雙重標準?答案很明顯--人家太陽花學運是在民氣最盛的時候,一口氣數百人衝進去(還有立法院長裡應外合),我們根本沒有這條件。就算你要創造條件,也不是在深宵時分,人數不多,而且其他集會者沒有心理準備的情況這樣做。/ F# N0 W! ~. W

( Y) p) L! E- P' [7 x大家去看看現在有些人在總動員支持破門,記住就可以。道不同不相為謀,也不需要怕被洗版攻擊而噤聲。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 }% k8 ?& J9 Y! r* |
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支持行動的朋友可以圍攻我,可以開post插我,可以block我。我無所謂。必須講的我就會講。也許有人認為我是和理非,我其實也中過胡椒噴霧和催淚彈,幾乎天天去現場,而不是坐在家中點評天下。公仔箱論壇. n0 j- c3 b& _( L9 U& o

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學聯:團結一致保持冷靜 莫忘初衷堅持到底
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學聯就部分示威人士衝擊立法會之回應
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5 N5 i4 W1 V/ }2 Y% K: e公仔箱論壇今天凌晨,立法會外有示威人士以鐵馬衝擊立法會大樓玻璃幕牆及石屎板,數人更一度衝入大樓,意圖封鎖立法會出入口。香港專上學生聯會(學聯)理解市民在佔領五十天後,對政府毫無回應的憤怒積怨。是次行動乃政府漠視民意的其中一個後果。我們重申促請政府:勿再拖延港人對真普選的訴求。tvb now,tvbnow,bttvb- m- b# Q' k! m% L
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然而,我們尚未完全理解是次行動的象徵意義。部分人士反對的《2014年版權(修訂) 條例草案》,現正處於二讀法案委員會階段,其表決並不在今天立法會原訂議程。針對目前政改困局,政改二輪諮詢未啓,具體方案並未完備,遑論表決。當下佔領立法會,並未能體現行動原意。如果要癱瘓立法會,促請議員加強拉布力度,議會內外抗爭互相配合,也是方法之一。同時,帶頭人士衝擊過後又四散,並不負責任,實非大家所願見。公仔箱論壇$ W, f9 s2 N- q5 j
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一直以來官員對市民的訴求敷衍對待,置若罔聞,陷民不義,將公義訴求,當次貨處置。近來學子北上,入境通行証件更遭無理註銷,關對話之門,閉溝通之戶,才令佔領者憤懣無奈。5.39.217.765 u: f8 _& z) M
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曾經自居「行之正道」的梁振英政府,如今瑟縮門常閉的高堂深戶,不斷採取拖字訣,希望見到佔領人士焦急衝動,出現未盡協調的行動。我們必須保持冷靜澄明,恪守和平理性非暴力原則,繼續堂堂正正、光明磊落的公民抗命。切忌中政府圈套,貽人口實,增加政權抹黑運動的話柄。
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& a5 ]/ ], w  c: B& P「豈曰無衣,與子同袍」,運動至此近二月,我們從罷課晚夏,留守至峭寒初冬。天氣或漸凍,熱血猶未冷。面對高牆和警棍,我們更需要團結精誠,而非盲目燥動。為了收集佔領者的想法,不同團體已經建立了多重溝通的渠道,廣納八方意見。哪怕長夜再深,前程迢長路遠,學聯會與香港市民攜手同行,直至勝利的彼岸。6 t# a! `' K4 W  L9 s
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# ]# q9 z1 }; U, _公仔箱論壇香港專上學生聯會
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