本帖最後由 felicity2010 於 2014-10-24 08:18 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, A; i1 }4 I s& U2 P
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美國要顛覆一個國家，有時不是發動戰爭，而是利用那個國家的內部矛盾——這是朋友要警醒我之點。
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: a) L" n7 U3 X" X- L- @$ n這容或是事實，但將一九六八年捷克的「布拉格之春」以至近年的「茉莉花革命」，所有「顏色革命」都看成是美國人的陰謀，也未免太抬舉了美國人，對參與民主運動的人不太公平。# L }4 `# \' K. n( |! Z
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中央政府和梁振英可以提醒佔中的市民和學生小心運動被外來勢力利用和騎劫，但在毫無證據下，誇大了外來勢力對運動的影響力，從而定性，就難以服人。香港爭取民主、公民權利倘由七十年代初「中文合法化」運動開始，起碼有四十年歷史，並不始於回歸中國以後。即使在港英時期，都有團體提出「打倒殖民地」口號，七十年代中期出現「壓力團體」，一九八九年後形成不同的政治團體和「泛民」，都可看到民主運動的進程，難道這都是「美帝」在背後策動？tvb now,tvbnow,bttvb& l, Q2 \: V; J% O' i4 v8 {% I
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像《人民日報》和一些人那樣，只提外國勢力（更糟糕的是連證據也拿不出來）對佔中的影響，而完全漠視參與者對民主、公義的訴求，不僅有失偏頗，也是對學生和市民的抹黑，假設他們不存在獨立判斷和意志。這種片面看法，是叫人們聽信一個虛擬的現實（沒證據的「外國勢力」）而放棄現實的訴求（爭普選）。
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7 h# h7 N/ a1 {/ Otvb now,tvbnow,bttvb即使真的有外國勢力介入，又何礙於市民爭民主？5.39.217.76, s3 g& P% K* l* ?# l i4 f r
, P' X6 T; P7 [" z! L當一位朋友說我的頭腦簡單時，我這樣回答：「我不是頭腦簡單。我不要在帝國主義和專制的國家主義之間做一個選擇。」我反問：「你想做這樣的選擇？」大家要隨時警惕帝國主義，好像那位四星將軍，就是不忿小布殊和拉姆斯菲爾德改變國策（他稱為「策略的政變」）不讓人民知道，而將攻打七國的計劃公諸於世。但總不能因為「美帝」虎視眈眈，就對專制統治、不民主的製度坐視不理，放棄了作為公民的權利和義務。堅持政治獨立意志，是每個運動參與者都須注意的。
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0 A9 V, u/ L& h8 P- m公仔箱論壇劉健威: 「外來勢力」之證5.39.217.765 c) L6 |) S* }4 ~2 M7 h
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內地傳媒和梁振英都說佔中運動有「外國勢力」介入，卻拿不出證據來。我相信，證據不在肥佬黎的床下，而是來自一位美國退休軍官的公開講話，值得所有參與、關心運動的人參考（YouTube:2012榮耀盼望Vol.244香港佔中事件分析與美國佔領一個國家的12步驟）：
8 D4 o4 c; V/ T8 [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) Q% C9 G+ l6 e* B# m8 H" j7 g$ {
Wesley Kanne Clark是歐洲盟軍司令部美國退休四星將軍，二〇〇一年「九一一」之後十天他到五角大廈探訪國防部長拉姆斯菲爾德，拉姆斯菲爾德匆忙地拋下一句話：「誰都不能告訴我們什麼時間轟炸什麼地方。」再補充說：「我想這應該稱為浮動聯盟（floating coalition)。」之後他遇到一位聯合參謀部的官員，官員告訴他：我們要打伊拉克了；他問為什麼，他說不知道，估計是阻嚇恐怖分子。但後來是打了阿富汗，不是伊拉克。六周後，他回到五角大廈，再見到那官員，他問官員為什麼不打伊拉克？官員說，情況更糟，他剛收到國防部辦公室文件，美國將於五年內攻擊七個國家，包括伊拉克、黎巴嫩、利比亞、索馬里、蘇丹和伊朗。七個國家沒如期覆滅，但十多年後，政府不是被推翻，就是陷於內戰。5.39.217.76' P( r; e# [4 m! }( g" f: ^
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看了令人警惕的一段片子。/ R$ r, ~' R9 z2 l
5 @* t9 g, t2 G% {) ]! ? ]1 P2 A公仔箱論壇片子是一位「接近權力核心」的朋友傳來的，相信這影響了中央和梁振英政府對「佔中」的定性。
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我以戲謔的方式作了回應：「哈哈哈，容乜易擊退美國人嘅陰謀——讓香港人有民主、有普選就得啦。仲有，所有領導人家眷放棄美籍，將存款存進中銀，問佢死未？」
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4 L) { `3 i& JTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。是有點孟浪。但我想說的是，為什麼不讓人民有民主，令美國有可乘之機？+ K4 X4 q1 e$ z4 Q* L5 B) l% l
0 P5 s8 o8 ?) h3 N: Etvb now,tvbnow,bttvb一個健康的人，有抵禦細菌入侵的能力，身體孱弱的人才不堪一擊。要是中國和香港有一個民主、文明的政制，得到人民認同，哪怕外來勢力挑撥？容或有外來勢力介入，但因而將運動定性為外國策動也不公允，甚至侮辱參與者的獨立意志、品格和判斷能力。港人的民主訴求是長期形成的。3 ]& s2 u0 d. `0 t! D# k. y: ?
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9 h: E8 T5 S+ V/ [) w4 G) s0 ktvb now,tvbnow,bttvb劉健威: 奴性基因TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# i0 q: B" ]/ B6 W; L. n
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朋友遊內蒙，不由感慨：「伊金霍活的成吉思汗陵，什麼天驕聖地呀，人家根本沒把你漢族當人看，北方的幾千萬漢人幾乎被殺絕了，要不是耶律楚材勸助，江南的漢人也要殺光好騰出地方給他子孫放馬。漢人就來叩拜這個人類歷史上最大的屠夫，就和猶太人給希特拉上香沒有區別。人家有自己的國家、民族、語言和社會制度，蒙古外交部長接受採訪時說：中國人都是白癡，我們的祖先征服和奴役他們，他們卻說那是他們的英雄。」TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 i( M }9 h) W; }' `
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我將貼子轉發，叫大家都檢查一下，身上有多少奴才基因？tvb now,tvbnow,bttvb3 R/ J0 L" ^% A$ m
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蒙古族統治了俄羅斯二百五十年，俄羅斯人沒把蒙古當作俄羅斯，更沒把成吉思汗當成祖先；但蒙古人統治了中國才九十多年，中國人就認賊作祖，過去數百年都將成吉思汗當作英雄崇拜，既阿Q，奴性也重得多厲害。
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a& w6 {- F5 O" {$ n6 K5.39.217.76之想起這樁事，也是有感而發。
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都說香港溫水煮蛙，現在這鍋水接近沸點，兩則新聞的處理就是重要的表徵和座標——外國傳媒報道梁振英收受UGL五千萬元，無論結果如何，放在歐美國家，肯定都是大新聞，但這新聞只有《蘋果》放在頭版；二十三位美國國會議員聯署要求奧巴馬為香港「佔中」發聲，但大部分報章都低調把新聞「處理」掉。
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從這兩則新聞的處理，可以看到，在「無形之手」操控下，香港的傳媒已近於「廢了武功」，市民逐漸喪失知情權，輿論也無法發揮監察政府和社會的作用。未來，偽新聞、無關痛癢的新聞將代替關係市民利益的重大新聞，對政府歌功頌德的聲音會蓋過批評的聲音。tvb now,tvbnow,bttvb/ A1 M; I5 Z4 m/ v1 Y
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但到了這麼一個水浸眼眉的地步，你會看到，有不少自己或父母輩吃過共產黨苦頭的中年人老年人，還是對「佔中」、對學生冷嘲熱諷，助紂為虐，糾纏於警民衝突的小是小非，對大黑幕緩緩罩下視若無睹。除了說奴性因子在起作用，你能有什麼解釋？5.39.217.763 X6 w' v8 e' T+ d# C5 C, @% |
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劉健威: 語境的差異公仔箱論壇. ?1 Q5 _6 Y7 @8 s1 [8 p
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L. K0 M! m( D0 R* ]2 G香港問題還不知要折騰多少年才能解決？
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問題的根本是，主理港澳政策的官員和香港市民的政治意識有着太大的落差，基本上是兩種不同的政治語境，雞同鴨講，無法溝通。公仔箱論壇+ Q" A6 O/ L$ }- g+ ~
9 j, ?; j9 q& I! i- A: ~# RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。內地官員用的是傳統的統治者心態治港——以社會控制為主，用明明暗暗的不同手段來控制香港社會，以追求「穩定」。最大的問題是，他們不能接受不同的聲音，把跟他們意見不一樣的人都視作敵人，完全沒興趣了解對方的想法，只將之視為「敵我矛盾」，盡情打壓。他們相信只有一種聲音、「統一口徑」才能達到社會「和諧」——這跟內地處理新疆、西藏自治區的手法如出一轍。
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這不是一個文明、現代政府跟國民打交道的方法和態度。
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一個文明政府，首先要接受的是，一個社會存在不同的利益群體，所以也存在不同的聲音；讓不同聲音並存，不僅不是壞事，更是必須——只有這樣、才能促成社會整體的不斷自我反省和更新。香港人長期生活在一個法治社會中，自然知道包容不同聲音的重要性；現在資訊發達，港人外遊又多了，民主和公民意識，很自然地萌生，對自身的民主權利也更自覺；舉個例說，看到台灣有具公民提名的普選，自然會問：台灣人能，我們為什麼不能？難道香港人比台灣人的政治質素差？ ~8 l' f: Y* _5 a
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內地官員的治港心態，跟港人的民主、公民意識發展，可謂南轅北轍，發展下來，矛盾激化，就有了當下的「佔中」亂局。5.39.217.76& H2 }+ e2 P Z! O
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明明是處理香港政策出了問題，但官員還是責他多於自省——將問題歸咎於「外國勢力」的干預，彷彿港人本身不存在民主意識和訴求。tvb now,tvbnow,bttvb7 J: j, D: ^' U+ _
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帽子蓋得十分牽強，假如我是中央領導人，我也會問：中央政府花了那麼多錢、布置了那許多人員來維持香港的穩定都不得人心回歸，「外國勢力」稍為撥弄，就有數以萬計的人上街了，那些官員到底是做什麼的？
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發表於 2014-10-24 08:15 AM
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