親王

Rank: 17

1^#

字體大小: tT

發表於 2014-6-23 04:33 AM | 只看該作者

[時事討論] 練乙錚: 六十萬人演鬧劇．無辜孔子．點金成糞的本事

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-23 04:35 AM 編輯
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ M0 L. L  W0 N5 h
練乙錚: 六十萬人演鬧劇．無辜孔子．點金成糞的本事tvb now,tvbnow,bttvb; \# Y, p. Z- A% ]) e3 Z* `+ {

六十萬人算什麼？再多也不過╱是演一場非法鬧劇，絕對無效。╱你會錯意了；當年講得好聽的，是╱開始和你交朋友時說的客氣話。╱你公投，你就是不尊重民意。tvb now,tvbnow,bttvb3 f- X# f% a* I) y/ b9 E* \+ c

是什麼一個「國家」，愛上了就會說這種詩一樣的話兒？

5 s  u5 M' L3 P6 U1 e# P
一、台海飛彈事件的香港網上版

中共對外使用武力，最後一次是1988年對越南發動的南沙海戰。之後大動干戈，都是對付自己的國民。如此施暴，迄今一共進行了三次。公仔箱論壇* w6 X  P( ~# y5 H

第一次，就是八九六四天安門大屠殺；出動的是坦克。
公仔箱論壇  d1 \( z* }, C7 H" l2 |
第二次，發生於1996年3月、台灣史上第一次全民直選總統的前夕；事件一般稱作「96年台海飛彈危機」。中共最初動用的，是當時大陸武器庫裏最先進的短程彈道導彈，一共發射了最少十枚，落點是台灣北部的基隆及南部的高雄外海，對整個台灣島形成上下夾攻態勢；到了後來，還悉數出動了她所有的潛艇部隊【註 1】。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 y7 }# B( ]0 z- p
第三次，就是上周對香港爭取民主選舉的全民電子投票網站的攻擊。這次行動，用的不是飛機大炮等兇器，而是網路上的癱瘓性數碼炸彈。配合幕後網軍每秒400GB的世界級襲擊，還有京港兩地政府官員及其支持者的台前語言攻勢（也許有人說，到現在還沒有確切證據證明攻擊是解放軍網絡部隊發動的，不過，互聯網專家已經眾口一詞指出，從攻擊的流量和持續時間看，都不可能是個別黑客能夠發動的，只可能是國家行為）。
" J, |; y: f$ @: u- h, P0 z
中共這三次對自己的國民施暴，第一次針對大陸內部，第二次對付台灣，第三次打擊香港；對象都不同，目的卻是一個，就是要撲滅、阻擋人民當中出現的民主運動或民主實踐。按這點觀察，大家當更清楚中共政權的本質。tvb now,tvbnow,bttvb/ i! B1 o- _, \0 |  j. H& M

然而，力量龐大的政權暴行，有效嗎？八九六四屠城過了四分一個世紀，民間的無聲反抗始終是對中共政權的一個揮之不去的龐大心理威脅；而在邊緣上這個「馬照跑、舞照跳」的香港，政權估計不到的是，二十五年來，悼念六四死難者、抗議屠城者的人數，不是逐年減少而是波浪式地不斷增加。同樣，1996年打進台海的飛彈，不但沒有把台灣人的民主實踐壓下去，反而讓李登輝當選，振奮了台灣獨立意識，「兩國論」得以傳播，更由此催生出後來一系列的民主運動和民主組織，包括今年的「太陽花學運」、「島國天光」。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: l$ x% A% s! _" g& [6 U2 `0 I
' G. ]$ T) X3 b. C
對自己的人民打壓，的確威風一時，反作用卻是長期的；多方面的反效果更不是打壓者當時可意想到的。第一次、第二次如是，第三次、第四次難道會不同嗎？  t' Q7 c7 U, w% I% z4 j

二、掛孔夫子招牌  賣共產黨狗肉TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ y* _  C1 q' H# O
公仔箱論壇" {0 f+ \9 z2 s/ A$ ]6 c& o# x
孔夫子很可憐，上星期在加國被搞得聲名狼藉，甚至在某些地方遭驅逐。公仔箱論壇8 ~0 b* s- F  j5 l! y9 m

2004年，北京國務院下屬的「國家漢辦」開設「孔子學院」，面向全世界提供免費漢語教學資源包括老師、課本和其他學習材料，在世界各國主要是美、加的大中小學裏設立分院和教學點，利用當地合作機構的硬件發揮其「軟實力」。截至今年，「孔子學院」全球據點數目已經接近二千個，投入資金總額超過四十億元人民幣，以後還要大事發展，可謂氣勢如虹。

「孔子學院」的總部設在北京，由「孔子學院總部理事會」領導，其主席乃中共中央政治局委員、國務院副總理劉延東。如此高級黨政要員直接抓外國小孩學漢語的工作，真是奇哉怪也。尤甚者，此姝絕非黨內等閒之輩，而是在黨中央管統戰工作的頭號人物，曾以中共中央統戰部長的身份來過香港；所以，儘管「學院」掛着「孔子」的名字，明眼人一看就知其終極任務是什麼。不過，因為年來中共在國際上的作風變得十分強悍，「孔子學院」的統戰行為也愈來愈露骨，終於引起反彈。5.39.217.76# s0 x" L+ Q: {2 D; d
tvb now,tvbnow,bttvb1 ^" W( V  J6 O
上周四，多倫多教育局決定在全市教育系統範圍內凍結所有「孔子學院」項目，9月份的課程全部叫停，大中小學裏的資源暫不供「孔子學院」使用。此事源於該市大批各族裔學生的家長不滿「孔子學院」借教授漢語之便，由北京派出的漢語老師通過使用大陸出版的教科書，在課堂裏給學生灌輸中共意識形態。終於，該市家長不再啞忍，效法港人喊出「咪搞我個仔！」在民眾齊聲抗議之下，一直強力引進「孔子學院」並為之護航的該市教育局主席應聲下台。

「孔子」如此被逐，這回並非第一次。加拿大兩所名牌大學（UBC,U. of Manitoba）最近謝絕了「孔子學院」的開辦提議，另外還有一所（McMaster U.）終止了原有的合約；究其原因，都是「孔子學院」的教學及其他交流活動夾雜了大量違反加國學術自由的成分，例如文化方面不准討論西藏問題，歷史方面不
可涉及八九六四，宗教方面禁止提到法輪功，政治方面不得過問大陸人權狀況等等。不止加拿大，美國大學教授聯合會近日也重複呼籲近100所美國的大學取消或重新談判與「孔子學院」之間的協議，同樣也是因為發覺北京藉提供大筆免費教授漢語資源而在課堂裏進行排他性的政治灌輸。為了簽得更多協議，北京還用上灰色手段：不少各級學校的行政人員得到免費五星級旅遊中國大陸的甜頭——那還是公開了的。5 Q( M# P) K8 h; k% e
) J$ k) u9 b# K" u
「孔子學院」老底被揭，北京《環時》6月20日馬上有文章救駕：《怕孔子學院？美國的自信去哪了？》不過，那恐怕並不是什麼自信不自信的問題。早一陣子，大陸去了一個七千人的「旅行團」，聲勢浩蕩「佔領」洛杉磯鬧市通衢大道大事消費每人一萬美元以上並在那裏集體舉國旗喊口號弘揚國威，當地官員商戶傳媒一樣歡迎（比香港的「本土人士」自信多了！）。大陸的政治出版物運到美國自由傳播，上世紀六十年代就有——當今特府裏的個別政治官僚（姑隱其名），當年還曾經在那裏一所有名的「紅色書店」任過職；筆者當年留學美國信上馬列毛，精神食糧不少就是從那些書店裏郵購而得。你的政治宣傳活動只要不在人家的學校課堂裏排他性地搞，人家是予你完全自由的。反過來說，大陸又如何充滿自信呢？在香港出版的幾份正統左派報紙當中，也只有一份可以在大陸發售；這份報紙是按特殊規矩編輯的，其官方定位是「『中國的國際傳媒窗口』——對外宣傳中國，對內報道國外，以商業財經宣傳為主，以政治改革報道為輔」【註2】。如此「高度自信」，《環時》拿什麼罵美帝？5.39.217.76. A4 j8 C% K+ f0 L

在海外傳授漢語、宣揚中華文化，本應是大好的文化交流事，無奈所有好事到了中共手裏，往往因為立心不良，把好事當工具來幹壞事，終歸把好事本身也被別人看成壞事。經那麼一搞，孔子的名字也無端蒙羞。共產黨的手指出，點金成石，點石成糞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% `0 z2 v* @1 w" A' e; ~8 Y
! x+ \) e; m* x/ I2 X$ H. r5 L2 e
. a9 I, m: T, p" E( ]3 d
三、褻瀆朋友扭曲文明

把好的變成壞的，豈止統戰部直接領導的「孔子學院」？5.39.217.76" A2 f# o( |( X/ M( J

儒家講「五倫」，與之相對應的還有「五常」。五倫就是五個基本人際關係：父子、君臣、夫婦、兄弟、朋友；五常是五種德行：仁、義、禮、智、信。五倫由五常維繫，後者因而十分重要；有大經濟學家以這兩個字為名，指的很可能就是那五種德行，而非物理學裏頭的五個宇宙基本常數。. n" h0 `; F' l$ Q# T/ F
" M6 |5 [$ S' X- L/ t) O. g; F: w
這裏不談別的，就談五常裏的「信」（本報之名！）。「信」是五倫中的「朋友」這一倫的基礎。幾年前瀏覽網頁，偶爾讀到台灣淨空法師對「信」的解釋，可幸今天還找得到，抄錄如下：公仔箱論壇9 `) G% |6 r6 [  j
' O, J# s7 a- F% C5 B" m' i
「信」是基本的道德。這是做人最基本的道理；是做事情負責任，說到做到，絕不欺騙別人。孔子講「人無信不立」，老祖宗把信放在道德的最底限，五常：仁義禮智信，信是最後一個德行，如果信沒有了，前面四個全部都是假的。

信好比是第一層樓，理智是第二層，禮是第三層，義是第四層，仁是第五層，第一層沒有，前面四個全都沒有，信是道德的根基，人要不講信用，所有道德都毀掉了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 V' W4 |. X( p5 J0 C$ @7 v

中國自古以來把信擺在做人第一個條件，人無信則不能立足於社會。信是傳統文化的最後的一個底限，如果信心失掉，中國傳統文化就滅了【註3】。
2 ]7 z' {3 D: n5 H  |
中共統治大陸之後，五倫當中，除了「君臣」在新定義之下質變了還撐得硬之外，其他四倫都受到損害，一度更蕩然無存。大義滅親比比皆是，夫婦兄弟互相指控往死裏整，朋友互相秘密監視然後出賣給黨，在在都成了社會主義社會至高無上的美德（合乎黨的政治要求）。此外，不知不覺，中共在人際關係上創造了新的一倫：
& e8 n2 n1 I  e5 u- @
統戰和被統戰的關係。簡約言之，這就是黨員和所有非黨員的關係，是黨認為的兩者之間的唯一重要關係。% N2 i+ d/ g5 P* [5 J% n" V

黨員盯上你，把你圈定為被統戰對象之後，通常不暴露身份，特別更小心不向你暴露意圖；他會留意你的弱點，找出你缺少什麼、需要什麼，然後盡量在可能的範圍裏幫助你得到你缺乏的、想要的；他會順着你講說話，就算你在言談中說了一些他根本不同意甚或極端厭惡的話，他也不會反對你，甚至還會說一些讓你覺得他還同意你的觀點的什麼。慢慢，你一面心生感激，一面認為他合情合理，於是對他就放開懷抱、無所保留；到了那個地步，他就引導你放棄或改變你本來的想法，把你轉移到他真正的立場上來，或者起碼不反對他、不好意思反對他。統戰就成功了。到形勢改變，例如「天亮了、解放了」，不需要再假惺惺順着你的意思說話了，他就露出真面目；這時，你對他的觀點有任何保留或者竟然堅持反對態度的話，你就是忘恩負義、揭錯皇曆、奴性不改、「不再是同路人」，然後什麼罪名都可以給你加上，直把你打成「不恥於人類的狗屎堆」。既有各種罪名，於是給你施加必要的暴力時便可理直氣壯。

共產黨把這個過程的前一半即那美好的一半，稱為「交朋友」。這是中共統戰工作裏的慣用語。不過，維繫這種「朋友」關係的，不是信而是欺騙，亦即信的相反。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! X1 e8 K0 r: ]9 B
tvb now,tvbnow,bttvb( N% Z  z8 Y; N: X5 H% j) t# u; M2 z
把統戰工作的前一半稱為「交朋友」，再公然把欺騙稱為「客氣」，古往今來只有共產黨才能想得出、做得到。從傳統中國文化的角度看，這就是亂倫常。五倫當中，朋友關係是最多數最普遍的，淨空法師更指出是最基本的、最低限度的；一旦亂了破了，中國人的日常社會生活就會變得可怖，中華文化就要整個坍塌。  _3 K* V- ^; a, R  j

把好的變成壞的，絕不止此。例如民主。共產黨說，民主和專政有「辯證關係」，應該理解成「人民民主專政」（見《毛選》第四卷）。就那麼一句話，民主就給敗壞了。放到香港當下，「民主」有篩選，就是「天經地義」。又例如民意。西環說：公投就是不尊重民意。公投是表達民意的最直接工具，怎可以說成與民意對立？但共產黨偏偏就是喜歡那樣說。
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. [3 I5 _, g& C" N4 T) ^
壞的說成好，好的變成壞，點金成糞。這一陣子，香港人終於品味清楚了。扔給你多少，你就要吞多少。你沒有「剩餘權力」。
公仔箱論壇4 {( L/ Z# t# A( m" U/ L2 H0 L
《氣短集》之三十九
tvb now,tvbnow,bttvb  M3 I2 b$ p' }0 J
作者為《信報》特約評論員

【註1】大陸於995年已經有過一次對台灣附近海域發射多枚飛彈恫嚇的前科，不過那次是抗議美國邀請李登輝到美訪問，因此是對外展示實力進行阻嚇的行為，針對台灣還是次要。
【註2】見http://www.yjbys.com/company/1229683.html
【註3】見淨空老法師網站http://www.amtb.tw/jklfs/jklfs.a ... 53&web_choice=7

收藏分享評分

回復引用

訂閱 TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

2^#

發表於 2014-6-23 09:34 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-23 09:36 PM 編輯 9 \- f3 P: f6 z# c! g, {' V
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 L& G+ l9 s9 `; I
佔中公投第四日逾72萬人次表態
tvb now,tvbnow,bttvb' a# @' m4 ^ T6 [

8 C/ \  U& b, X( M+ ^
   5.39.217.766 T! Y! {0 |9 r7 _7 g
「和平佔中」公投踏入第4日，截至今晚上七時，共錄得逾72.17萬人次投票，其中4.8萬人透過實體票站投票。由今日起至周五，主辦單位只會在傍晚6時至晚上10時，開放城市大學票站接受實體投票，城大票站傍晚開放前，亦有數十名市民等候。
      公仔箱論壇0 j/ X; C6 @; f* Z0 y) k# e. r
投票進入第四日之後，投票人數增長開始減慢。今早9時起，大約每小時錄得1000人次投票，較昨日下午高峰期每小時逾萬人投票數字為少，亦遠遠不及公投首日每小時數以萬計的投票人次。
和平佔中早前呼籲，如果市民擔心手機、個人資料被他人盜用網上投票，可以到實體票站投票，港大民研會以在票站投票的選擇為準，重複投票會在點票時，由電腦系統剔除。港大民研目前公布的投票數字，尚未剔除重複投票的數據。

5.39.217.76* B2 q* J# K1 L7 i" _

環球時報：公投人數再多也不比13億人口多) Y6 w8 I& F6 K/ D8 D

6 w2 T4 v' V5 r2 G3 Q. ^9 Z
   5.39.217.763 Z5 r6 r) D8 k. P4 ~1 q
大陸官媒《環球時報》今日發表社評，評論「和平佔中」全民公投，重申公投是一場「非法鬧劇」，即使泛民主派號召到更多的人投票，都不會比中國13億人口多。社評始終強調，泛民主派即使作出什麼行動，都「跳不出《基本法》的掌心」。5.39.217.761 c: J; w: x: _1 ?8 ]9 o
      * C0 d9 o0 [" X6 H/ w
社評說，中央和港府都不會承認今次投票結果，如果想藉此決定政改方向，「在內地社會聽來實在太可笑」。社評又指如果中國各地都要搞類似公投，「豈不天下大亂」。
社評承認，泛民有一定動員能力，但是就算找到更多支持，都不代表國家要答應他們的意願：

「6·22電子投票」的確顯示了香港反對派有一定的社會動員能力，他們有可能在香港搞出比人們原先預想更大些的動靜。但這又怎麼樣？退一萬步說，就算香港反對派能徵集到半數以上的支持，《基本法》就不要了？國家就什麼都順著他們了？
5 _6 v1 @& ]& _公仔箱論壇

社評認為，別說「香港反對派」搞不定香港多數選民，就算騙了一大半香港社會，國家也不會在涉及主權問題上讓步，認為《基本法》同時反映了整個國家的意志，13億中國人在香港政改問題上「同樣有發言權」。 5.39.217.76( o+ z3 U/ k' o8 B
社評又說，香港部分「反對派」中人眼界小，不應幻想自己能夠透過「街鬧」，就可以爭取到成果：公仔箱論壇$ F: _& r9 D! d7 `

我們知道，在香港反對派的小圈子裡，這兩天一定「鬥志昂揚」，洋溢著「即將勝利」的樂觀。不能不說，他們很多人的眼界小得可憐。他們需抬眼望整個國家13億多人的大社會，並且記得這個國家當年是如何制服了英國的「鐵娘子」政府，收回了香港。香港反對派不應幻想，當年倫敦傾盡全力做不到的一些事情，他們居然有可能通過糾集一些人「街鬧」做到。 0 |$ B% @/ W3 m7 v* r

社評最後說，雖然公投支持者眾，對大陸不是愉快消息，但是會泛民終歸要接受政治現實：

聽到香港反對派「電子公投」的支持者挺多，這對內地是個不愉快的消息。我們將逐漸適應，這就是香港。但《基本法》將巋然不動，香港反對派對此更需適應。他們必須接受一個現實:他們無論怎麼折騰，都跳不出《基本法》的掌心。
3 n/ Q: w( E. ?. z, t# ~

《環時》這篇強硬而橫蠻的評論，不單令香港人側目，也引起台灣人的關注，台灣學運領袖林飛帆在facebook批評：

那麼中國政府願不願意還權於民，讓中國人民投票選擇自己的政府呢？13億人被中共壓迫就算了，還要被拿來說嘴，卻連說話的機會都沒有。
唉...中國政府，等你願意面對自己人民的民主檢驗，再來說70萬人人少吧。
) q4 t6 p- \3 Z. Y. l& x1 n9 \0 y' R             公仔箱論壇, P( a% L8 E1 l( X9 `" i
(林飛帆)

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

3^#

發表於 2014-6-23 09:44 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-23 09:53 PM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. v0 L# W2 X8 ]/ C+ D
! y# a2 {9 z4 q. O
互聯網協會：10萬殭屍電腦攻擊公投　至少三成來自中資公司 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 K0 g+ \- y. F; i) j
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 T; i5 g. A3 t* R

負責為佔中公投投票系統進行修復、互聯網協會網絡保安及私隱小組召集人楊和生，今日接受商台節目《在晴朗的一天出發》時表示，日前「和平佔中」的公投系統在預先登記的階段時受到猛烈攻勢，「我哋見到個攻擊其實大致上有一個好得意嘅分布現象，來源嘅IP地址其實有好多係嚟自中字頭有關嘅機構。」# Z4 B7 I! c/ P) K( J1 }

楊和生解釋，他們看到的攻擊分布現象、來源的IP地址至少有三、四成是都來自中字頭有關的機構，不排除他們的網絡被人利用了。楊和生又指，雖然系統有很大入侵，但未有成功入侵到，唯一一次就是在投票前，令到系統無法連入，但未有入侵到系統。他比喻，就猶如用很大的資源「塞」住個門口，令其他人不能進入長達十多小時。楊和生又估計，在攻擊高峰期，全球10萬殭屍電腦一度攻擊公投系統。
- A$ P$ h8 [6 T( q# F  l

彭博文章評白皮書斥北京壓制正摧毁香港
      1 A7 b; }" W, c% F
財經資訊機構彭博社今日發表一篇評論文章，談論近日的「和平佔中」全民公投和《一國兩制白皮書》。評論指如果北京將香港人迫得太緊，香港只會被北京逼迫至步向死亡。文章又指，香港沒有向北京學習的地方，反而北京要向香港學習，如果繼續對港施壓，削弱香港競爭力，只會令競爭對手新加坡間接獲益。
      公仔箱論壇+ `. F- `+ o6 V: D: w# o3 f
文章首先提到財富雜誌在1997年6月出版了舉世聞名的「Death of Hong Kong」封面專題，隨後雜誌在10年後轉口風，表示當初的報道過分誇大，但觀察現時本港狀況，雜誌評價「香港之死」的說法再度令人關注。
      公仔箱論壇$ e- `& i( X+ i4 ^1 \6 d. o
之後文章提到國務院最近發表《一國兩制白皮書》，衝擊司法獨立，而且白皮書內容側重北京利益，令港人感覺受脅；至於港人能否在2017年得到真正特首普選也成疑問。「和平佔中」全民公投多達70萬人參與，文章認為這代表著即使面對著一國兩制逐漸崩壞，但是港人不想在沉默中滅亡，決心向北京表達爭取民主的決心。

評論指，香港沒有向北京學習的地方，但是中國卻不斷向港施加壓力，例如自我審查、愛國教育、愈趨不透明的政策等。如果中國想進一步摧毀香港法治，只會令新加坡得益，香港人並不會有好處。       TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 f4 q: y* j5 ~/ |  H
評論最後指，北京持續向香港發表強硬和傲慢的言論，只會令更多港人投向反對政府的陣營。假如北京決心向香港進一步施壓，香港的世界級經濟制度只會被北京逼迫至趨向死亡。5.39.217.76% a; _( y" ?  t; ?

Bloomberg View: Is This the Death of Hong Kong?
Jun 22, 2014tvb now,tvbnow,bttvb0 X* ~# J  _& ^7 V7 R
By William Pesek8 R2 A; }( W- O" a; H/ p' o7 ^

Perhaps rumors of Hong Kong's demise weren't exaggerated after all.
6 }+ |6 U0 x0 P( b- d1 G+ ?: B7 E
Nineteen years ago this month, Fortune ran its infamous "Death of Hong Kong" cover. By 2007, the magazine had changed its tune, deciding, in the Mark Twain sense, that it had been "wrong"and that "reports of Hong Kong's death have been greatly exaggerated." Given recent events, however, Fortune's initial prediction that Beijing's meddling would cost Hong Kong its pivotal role in the world may have been spot on.
tvb now,tvbnow,bttvb2 [" y1 b5 z% @9 ~
Take this month's unnerving white paper from China’s State Council, which asserted that Beijing's interests took precedence over Hong Kong's. Its characterization of those who didn't want to live in a Communist society as “confused or lopsided” was as bizarre as it was chilling.So was its suggestion that Hong Kong courts effectively need to ask "what would Mao Zedong do?" before making decisions.The upshot: Hong Kong's 7 million citizens can forget about being truly free to pick their own leader in 2017, as Beijing had led them to believe would happen.公仔箱論壇" K- o& w6 S9 h2 _; M

It's no longer impossible to imagine the end of the “One Country, Two Systems” policy China agreed to after the U.K.returned the territory in 1997. And Hong Kongers don't intend to surrender quietly. China is enraged by an unofficial online poll on Hong Kong democratic ambitions that's been taking place since Friday. What Beijing has labeled an illegal vote, nearly 700,000 Hong Kongers so far have embraced to tell Beijing to back off.
0 J6 {% [) F; n8 t( _( ]% B: H
This is nothing if not an own goal by Xi Jinping. China needs to become more like Hong Kong, not the other way around.What Chinese officials mean when they talk about rebalancing China away from exports and unproductive investment is creating a vibrant and innovative service sector. A key part of that process will be inspiring more young Chinese to take risks and embrace innovation like Jack Ma, the billionaire founder of Alibaba. But that requires an environment conducive to true debate, creative destruction and more than a little countercultural discourse. How is that possible when the tools the rest of the world uses to spark thought and disrupt complacency -- a free press, academics unafraid of thinking aloud, Google,Facebook and Twitter -- are banned?8 i+ h- B% e. Q) K
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* N5 V4 _6 I; G( g) r6 X; j! o
Hong Kong has nothing to learn from Beijing. An economy consistently rated the world's freest has zero to gain from the self-censorship, patriotic education and opacity China increasingly wants to impose across the Pearl River. If China continues to muddle financial transparency, call into question the independence of Hong Kong's courts and force expatriate economists to censor themselves, Singapore wins -- not Hong Kong's people. China must incorporate Hong Kong's freewheeling ethos, not stamp it out.
) c: Z. U& _+ X( r1 S I2 l
In an opinion piece last week, state-backed China Daily likened Hong Kong's democratic dreams to a fable about a greedy fisherman’s wife who wished for too much. Greedy? Because they crave better local leaders?That kind of arrogant rhetoric is only driving more and more Hong Kongers into the activists' camp, reports my Bloomberg colleague Natasha Khan. On Friday night, "Occupy Central," Hong Kong's answer Occupy Wall Street, led a sing-along downtown of “Do You Hear the People Sing?” from the musical adaptation of Victor Hugo’s 1862 novel Les Misérables. If Xi pushes too far, millions more will add their voices to that chorus, miserable that their world-class economic system died a death entirely of Beijing's making.5.39.217.764 F A5 ~+ u& J1 R1 r7 t

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

4^#

發表於 2014-6-24 09:57 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-24 09:58 PM 編輯 tvb now,tvbnow,bttvb4 J9 S' r% ?+ l
公仔箱論壇4 |) u$ M! \8 d2 |; u. e$ [% _. c
台報章顯著報道《環時》謬論與北京打壓佔中公投

公仔箱論壇6 ]! O% |$ c" t! O' i

截至下午7時，「和平佔中」全民投票總人數逾73.4萬。中國政府一直指今次公投違法，多次開動輿論機器猛烈批評和抹黑，當中《環球時報》昨日發表的社評〈香港非法公投人再多，也沒13億人多〉的謬論更傳到對岸的台灣。台灣4大報章，有3份在今日都有提及公投和《環時》社評，其中《聯合報》以社論鋪陳、《自由時報》和台灣《蘋果日報》均以頭版報道，至於《中國時報》今日並無任何相關報道和評論。
公仔箱論壇# q1 e3 l! h; K0 U; l) d
聯合報社論：白皮書刺激投票人數
      6 Z7 k' r" r: z$ q
《聯合報》社論〈洋紫荊的惆悵：北京為何不懂港人的心〉提到，70萬人投票遠超預期，反映「北京對『一國兩制』這個鳥籠的活動日益限縮，讓香港人民感到無比的惆悵、怨忿與不安」。本來港人未必太為意公投，但是國務院在敏感時機發表《一國兩制白皮書》，令人覺得充滿恫嚇意味，這種高調表態其實是「弄巧成拙」，刺激投票人數。tvb now,tvbnow,bttvb& ~! c3 n5 v$ D
      5.39.217.76' C# s; H" k2 p4 g6 @
社論指，眾人都知道「一國兩制」是個鳥籠，未出現白皮書前的想像空間實在較大，但是發表白皮書後，鳥籠的大小被具體刻畫，縮小港人對一國兩制的想像空間，而且鳥籠上還長了各種鉤刺，令港人不安。社論由此評價，撰寫白皮書的人過度傲慢，也不理解香港人心。5.39.217.76# E0 A% K5 i) r2 P0 D  J

自由時報：警方準備拘捕七一示威者
      ; ^2 y8 p* b, H8 s, n5 J" u
至於《自由時報》就以〈港府恐嚇「佔中」騰空監獄伺候〉為題，引述本港警方消息人士和香港媒體說，準備在七一遊行逮捕大批示威者，並已預留黃竹坑警察學院和赤柱馬坑監獄，作為臨時拘留中心，預計兩地可容納3,200多人。tvb now,tvbnow,bttvb- d& ]- V9 P' w/ p6 p0 R6 O

報道又引述民進黨中國事務部主任趙天麟回應佔中公投，指今次公投是「香港人民的勝利」，不論結果如何，港人以和平理性方式表達主張都應該要被尊重。趙天麟又說，台灣付出了極大的代價才擁有民主，民進黨高度關注香港的處境，會支持並聲援港人對民主化的追求，呼籲港府及北京應尊重「佔中公投」所彰顯的民意，回應真普選訴求。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ {# L- Z- s3 L5 \& R
      , D* ~# Q' k3 [# I- M; K  p
《自由時報》的其他報道，就引述《環時》社評後的香港網民反應，例如香港事要由香港人管、中共是否夠膽讓13億人民擁有公投權利、又引述維權人士胡佳在Twitter說，社評讓人如夢初醒，民眾終於知道自己的「發言權」被長期竊取。另一篇報道，就引述太陽花學運領袖林飛帆指，應該先讓中國人民接受民主試驗，再說70萬人人數少；另外也有中央研究院副研究員黃國昌說，公投展現人民意志，跟中國內部的獨裁狀態形成強烈對比。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" o' ?" V) t! A& B  M% i8 P

《台蘋》引學者：中國搬石頭砸腳TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. [3 C2 i7 }; c4 A( E3 q' X! M8 R
      ! a0 ?( V0 ]4 ?# {$ k7 G$ n: u
至於台灣《蘋果日報》的頭版報道，主要環繞《環時》社論衍生的討論，指社論「引爆台港民眾齊砲轟，痛罵剝奪中國十三億人民主的中國政府可笑至極」，又認為社論內容，跟國台辦發言人范麗青早前指「任何涉及中國主權和領土完整的問題，必須由包括台灣同胞在內的全中國人民共同決定」的說法同出一轍。3 _; l3 j6 g' [( |! H( n9 `: S
      公仔箱論壇4 _- E0 m0 _  F" y& ]
報道又引述台灣智庫諮詢委員董立文說，國台辦主任張志軍即將訪問台灣，中國出現強硬應對民主訴求的言論，「中國根本是搬石頭砸自己的腳」。至於淡江大學大陸研究所教授張五岳說，台灣是主權國家，已經完全民主化，台灣人民不可能同意中國說法。
5.39.217.760 o" _/ a5 T+ T  C% p

【更新】新聞短打│梁特公開發文要求澄清　四大疑點劍指台灣《自由時報》

tvb now,tvbnow,bttvb9 O" p2 }) K7 I0 c( d, J" r) @

【本文曾於21:00更新，加入now新聞台報道】

特首梁振英今晚又「離港休假」之前，特首網誌今日又有更新文章。在該文章中，特首辦表示，已經去函台灣親綠營的《自由時報》，表示香港本土派時事評論員林鴻達在該報本月13日的一篇文章，對「一國兩制白皮書」有嚴重誤解。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 N, A: Z  W! g

祁皚翻查特首辦點名的這篇《香港吃祖國　祖國吃香港》文章，主要提到香港的主權從英國轉移至中國，是基於《中英聯合聲明》訂明「國防外交以外全是香港自治權範圍，五十年不變」的大原則。現在，中國就連這樣的國際文件也不遵從，要自製所謂「一國兩制白皮書」箝制香港人自治空間。因此，與台灣簽訂服貿協議之類的兩岸協議，台灣人別幻想中國會遵照執行。
公仔箱論壇' p* z+ k$ C8 G
特首辦今日在網誌發表的信件則指，林鴻達對白皮書有嚴重誤解，分析邏輯更是犯了白皮書批評者的「典型錯誤」，亦即「斷章取義」和「只講結論，不講道理」。信中批評，林文只提及《中英聯合聲明》，而未提及《基本法》中列明，中央有權任命特首及主要官員的規定，以及《基本法》的最終修訂權是源自人大，因此林文有失偏頗，云云。tvb now,tvbnow,bttvb7 r  D+ f5 j5 Y( o8 n
5.39.217.763 x' m" @, a; c# t! d% Q
對此，林鴻達在其facebook上則回應指，中國政府干預香港的國民教育、電台廣播及電視台發牌，那是國防、外交，或者普選事務嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 R3 V. W  z) r# L7 C# Q
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% N) U; m5 A* e9 ?* C) t2 Y
特首辦忽爾煞有介事地，針對一名並非經常在本地及台灣曝光的時事評論員發表文章批評，自然惹起網民廣泛討論。但祁皚反而留意其他更多可疑之處。tvb now,tvbnow,bttvb1 f: B8 F" Y( X& G6 p$ v5 Y
) g# S* J1 v: G; H
第一，特首辦今次批判的觀點，其實過往不少公開發表的文章都常見，何以特別要針對林鴻達？第二，就當林鴻達觀點真的令特首辦感到刺眼，也可直接去信台灣《自由時報》，要求該報跟進他們的意見，何以卻又同時在特首網誌公開發表，讓廣大香港人更快知道？第三，若特首辦是要就此向公眾表達他們的官方意見，又為何選擇在特首網誌發表，而不選擇透過新聞處，發出正式的特區政府新聞公告？第四，須知道，這篇文章的題目，大大隻字標明是《致函台灣〈自由時報〉》。tvb now,tvbnow,bttvb$ Q5 [+ l0 ~3 E! V

然則，梁振英想要尋求回應的，其實是林鴻達，還是《自由時報》？若果《自由時報》本身或是其讀者群往後接連發表所謂「激烈」回應，會否對給梁振英彈藥，將港人反「白皮書」以至佔中全民投票等行為，更易糾結到所謂「台獨」陣營，從而令梁振英往後更易渾水摸魚？

尤須知道，兩岸關係如今已完全由北京跟台北直接主導，香港本再無大角色，更理應不會節外生枝。如今梁振英以特首辦名義單挑綠營大報《自由時報》，是放假前的一次擅自行動，還是奉其「上頭」之名引蛇出洞？
! O2 Y/ F9 N: f( y5 f& Z5 `) ]
據now新聞台後來報道，有消息指特首辦曾去信《自由時報》，但不予刊登，因此在梁振英的網誌刊出。
（撰文：祁皚）TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 R# ~# F$ |$ Z( u
                                                                              - b# n+ O, [  y1 o; A- ?+ G! `
假才子: 當然有國家容許外國人投票公仔箱論壇- X5 ~* [+ e* w4 W9 v

資料圖片

剛剛看新聞看到香港特首梁振英，說國際標準和其他國家是不會容許外國人投票，而香港容許外國人投票，所以香港做法跟國際標準或外國做法不同。當通識又好，當反駁他又好，當是筆者太空閒也好，但外國的確有例子是容許非本國人投票，甚至參選的，就是筆者早陣子也寫過文章討論的歐洲議會選舉。9 d7 P7 J) x; e; B- ?$ a

要在歐洲議會選舉中參選或投票，有兩大資格，一是是歐盟成員國的國民，二是符合身處的歐盟成員國當地的參選/投票資格，符合其中一項都可以參加選舉。例如要在英國參加歐洲議會選舉，無論你是其他歐盟成員國的國民，或者你是符合英國本身的選舉資格，都可以。
      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 G0 D2 V. Y7 f' n! O( k
歐洲綠黨前黨魁 Daniel Cohn-Bendit，本身是德國人，但他卻曾經以法國綠黨 Europe Écologie – Les Verts 的名義，循法國的選區當選歐洲議會議員。, K) I; M& v+ ?( G3 T' h
      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- e9 F4 {3 K5 f$ I5 `
著名政治學者，提出「單單制促成兩黨制、比例制促成多黨制」的 Maurice Duverger，是法國人，卻曾經以意大利共產黨 Partito Comunista Italiano 的名義，循意大利的選區當選歐洲議會議員。
      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 I; [, m. L) P& y
還有一個比較特殊的例子 Anita Pollack，她並非任何一個歐盟成員國的國民，而是澳洲人，卻成功當選歐洲議會議員。這是因為英國容許其他英聯邦成員國的國民參加選舉，所以即使 Anita Pollack 並非歐盟成員國的國民，但她符合了英國當地的選舉資格，於是也可以參加歐洲議會選舉。7 p- u- e  @$ m9 R0 |1 k9 T  [

英國國會網頁：             公仔箱論壇" e8 B. b* f7 _, U  P2 P

People wishing to stand as an MP must be over 18 years of age, be a British citizen or citizen of a Commonwealth country or the Republic of Ireland. (*MP = member of Parliament = 國會議員) tvb now,tvbnow,bttvb+ `+ a( W- O6 R

所以英國也是容許來自特定國家的外國人參與選舉的。(參考網址)3 l# e8 ?0 j0 m2 f  B1 X8 i

以上例子顯示，是否容許外國人參選，並非所謂的民主國際標準 (如有) 的重要一環，所以梁振英拿這一點作例子，說香港做法跟國際做法不同，似乎不太適合。! m1 u9 t# B- e# j+ T" A

至於梁的講話的另一部份，說香港政府的權力跟外國不同，更是不知道他提來幹嘛。中央和地方權力關係沒有有國際標準，亦跟是否民主制度無關。單是在英國，蘇格蘭、威爾斯和北愛爾蘭三個地方政府的權力就已經不同，倫敦和曼徹斯特等不同城市的市長和市政府權力又是不同。不會有國際標準規定單一制跟聯邦制或邦聯制要怎麼做，中央政府、州政府、省政府、邦政府、市政府、縣政府、區政府等等一定要怎麼劃分，就是民主。

回復引用

TOP

felicity2010

親王

Rank: 17

5^#

發表於 2014-6-25 12:38 PM | 只看該作者

本帖最後由 felicity2010 於 2014-6-25 12:40 PM 編輯

環時評論：美國推動港獨制衡中國

$ N; c: I0 V+ }  i
《環球時報》發表署名評論文章，以「“港獨”背後的黑手究竟是誰」為題，指美國試圖通過推動「港獨」做大，然後激起「台獨」、「疆獨」和「藏獨」，一起向中國發難，從而讓中國無法專心與美國進行大國博弈。

文章作者是占豪，此文同時在香港《商報》頭條刊登，指2017年香港將進行普選，美國正試圖利用這一機會，推動「港獨」勢力做大，然後給中國製造麻煩。               p4 ?% o: G8 x+ a% S

哪怕最終失敗，一旦造成香港大亂，那也一樣能影響中國，特別是可以借機在國際輿論上攻擊中國，讓中國陷入戰略被動。這一策略，猶如美國花了數十億美元搞掉烏克蘭亞努科維奇政權，讓俄羅斯在國際輿論中陷入戰略被動一樣。 8 s' |; a4 h( Z5 ]/ f% \# S) f

文章引述早前《東週刊》號外披露壹傳媒主席黎智英五月底曾密會美國國防部前副部長沃爾福威茨，雙方在黎智英的遊艇上逗留5小時，而與美國政黨關係密切的壹傳媒高層Mark Simon，則一直在旁打點。

文章續指，美國、英國的情報機構在香港駐有大量特工，美國和英國在香港的領事館是這些特工的聚集地，引述《東週刊》號外披露，西方情報機構一直在香港活動，介入香港政治。其中一個較為活躍的組織，是1983年成立的「美國國家民主基金會」(簡稱NED)，其資金有美國官方背景，NED與美國中央情報局有著千絲萬縷的關係，董事局不少成員與中情局有聯繫。NED與兩個子組織更是一直在香港低調運作，向香港一些政治團體提供資助和培訓，而NED曾在其網頁對2003年阻撓香港《基本法》23條立法感到自豪。
5.39.217.76* b  Z" S% S4 u% K! z& [
《蝙蝠俠》《變形金剛》宣揚美帝意識型態

文章又指，在香港對「港獨」給予支持的還有美國的索羅斯基金會等，這些組織不僅在香港活動，在大陸也已進行多年活動，並形容西方國家善於輸出意識形態，並包裝成荷里活大片。以電影《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》為例，電影中反派形象讓人想起中東恐怖分子，「而這位恐怖分子說的話中，我們可以聽到一些“無產階級革命的味道”，通過將“無產階級革命”醜化成恐怖分子來完成不知不覺間意識形態和價值觀的輸送，這是何等高明？」文章又舉電影《變形金剛》為例，指當中擎天柱的臉型，其實是林肯的臉型。公仔箱論壇# I6 g' Z/ M; h6 P

《環球時報》連續第二天攻擊壹傳媒主席黎智英，昨天其報道指壹傳媒創立20多年的歷史，堪稱美、英等政治勢力不斷插手香港事務的歷史，也是極端反對派不斷禍港的歷史，並指《蘋果日報》不少高層拿外國護照。

報道又稱去年黎智英發動社民連200人，到無線電視外大撒冥錢搗亂，就是因為無線電視在節目中沒有附和《蘋果日報》攻擊特區政府的觀點。但事實上，當時香港電視未能獲免費電視牌照，網民不滿無綫霸權，便杯葛台慶，並到無綫門外撒溪錢，當時無綫宣佈封殺壹傳媒。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( \6 b/ U# p/ H) Q
& w5 `6 i$ m/ x" u4 Z( `
5.39.217.76# ~7 _, m6 @7 h9 X2 r- ?- y
大律師公會7前主席  周五黑衣遊行
/ P* s" q: q( j, }. x. @' p

; P. \- B6 b/ o5 G3 `3 z
      公仔箱論壇% F/ I+ F0 ?4 z: G, b
國務院新聞辦早前發表一國兩制白皮書，將法官視為「治港者」引發法律界人士不滿，發起6.27黑衣靜默遊行，以行動表明法律界捍衞司法獨立的決心，《蘋果日報》報道指，最少七名大律師公會前主席已表態參加，包括在資深大律師名冊年資排首兩位的李柱銘及張健利。tvb now,tvbnow,bttvb! \; E! ^$ X1 Q+ j5 ?5 P, V. O

今次遊行由法律界選委和業界人士發起，也是回歸以來法律界第三次集體上街。本周五的遊行於下午5時由金鐘高等法院至中環終審法院，參加者會穿黑衣，不喊口號不拉橫額的靜默遊行。
      . ]% o1 n9 g- G# `5 v( J
報道指，負責籌備遊行的法律界立法會議員郭榮鏗透露，有七名大律師公會前主席已答應參與，包括李柱銘、張健利、李志喜、余若薇、梁家傑、陳景生及戴啟思，另外，29名法律界選委一致支持發起遊行，大部份已經答應參與。

郭榮鏗透露，有退休法官雖不便參與，但計劃撰寫公開聲明，由參加遊行人士讀出，以示聲援捍衞香港司法獨立。( G; Y% ?# r6 Y) F
      4 p7 g- D& L& y, B- x! I  i, m
大律師公會前主席陳景生向《蘋果日報》直言，早前深圳大學法學院副院長鄒平學指佔中全民投票是非法的言論，「嚇驚」香港人，他又說，中港兩地政制有很大差異，內地將其概念強加香港，香港的法治基礎受到很大動搖，值得關注，故會呼籲同業參加本周五的遊行。
      TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: @5 V2 @- D; z, b! k
現任大律師公會主席石永泰重申，他不會參加遊行，不會鼓勵或反對大律師參加，但透露他亦在網上參與全民投票。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% s9 |; N# F4 |8 R! a+ T! M
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 ^) l6 l, p0 f- v/ y/ c+ ]
0 D  l& c# ~5 Y# J) `
" D- x) Z- n" [; k. Q
香港公投前後  大陸網管狂刪敏感微博公仔箱論壇0 j( A6 ]# k; e8 S( H/ K+ S# `
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 Y" W# Z8 U. e- d, u

TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- b) e. u$ L0 d& W
圖：weiboscope+ k6 l0 j# Z7 C5 B( R

截至今午1時，「和平佔中」全民公投總投票人數逾73.2萬。中國政府一直指今次公投違法，除了開動輿論機器猛烈批評和抺黑外，又在網絡大舉執行「河蟹」行動。港大新聞及傳媒研究中心的「微博視野」（weiboscope）系統發現，大陸網絡管理員近日刪除大批涉及「公投」、「香港」、「選票」等字眼的微博貼文。《環球時報》文章〈香港非法公投人再多，也沒13億人多〉，遭港、台兩地民眾嘲笑和批評，令「環球」、「13」等字眼上了「微博視野」河蟹榜。公仔箱論壇: O* b. ]  o3 _

「微博視野」提供的「屏蔽關鍵字文字雲」，專門還原被大陸網絡管理員刪除的敏感微博，字體愈大者，代表它被網民提及得愈多，亦被網管刪除得愈多。從關鍵字可見，網民提及全民公投的微博貼文，都被網管大舉「河蟹」。

除此之外，大陸網上在前日流傳一段未知源頭的留言，指國務院信息辦下令刪除一切關於「和平佔中」公投的信息和評論，嚴重者可以註銷微博帳號：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% n2 X  V" c# I% f$ {
            2 `  J3 {4 q  ~8 d

國信辦：全網查刪香港622公投一切相關有害信息，全面清理跟帖評論，立即執行，並及時反饋工作情況。對於反覆發表相關有害信息的博客、微博客強制註銷，確保全網不出現公投的任何信息。廣東省切斷所有香港電視台的節目信號，特別是6月22日。
. c) c, X4 T N9 u公仔箱論壇公仔箱論壇8 b8 S3 u& ^- Z$ q e! J/ V0 ^2 s

維權人士胡佳早前亦轉發以上信息。

回復引用

TOP

返回列表