返回列表 回復 發帖

[時事討論] 被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強

被批反篩選卻又行篩選 佔中商討日初選理據有待加強
$ p& k& x; [# [  S* X# Q0 I2 \公仔箱論壇5.39.217.768 `9 S3 w8 f* d' ^5 j9 T1 U. t5 ]

! o) s9 D$ L9 j: g! n' [5 M; I公仔箱論壇8 S/ F* \' N1 T. l0 _

: r% A: |7 o) Z+ f
. o2 h) [+ O- E

2 }8 e6 k+ @# B: r: v8 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 A. B/ M0 {0 K3 P& x
佔領中環昨日舉行商討日,讓簽署了佔中意向書的參與者,從15個政改方案中投票選出最後3個,然後下月22日再供全港成年合資格選民,投票選出最後1個。屆時,佔中會將這個終極方案交給政府,如果政府不接受,又交不出符合國際標準的方案,則公民抗命行動會正式開展。/ v9 U+ J, o6 v3 M: K+ ?8 e
換言之,昨日的選舉,其實非常重要,不止會影響公民抗命是否真的發生,甚至會決定香港的民主前途。但問題是,為何一個如此重要的選舉,昨日卻只准簽署了意向書的人投票?而為何下月的投票,卻又突然准許全港市民投票?這樣是否雙重標準?
! d% y  |1 x# j: k6 Z! ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5.39.217.768 T( }6 t& g6 ^9 \2 `- u! W) O, J  B
事實上,「幫港出聲」發起人周融早已批評,商討日選舉只准意向書簽署者參與,是「自己講到民主,但事實上是小圈子選舉,先由自己友篩選」。而公民黨議員湯家驊亦曾表示,佔中只選出3個政改方案進行全民公投,不太符合民主原則,他對此感到失望,並強調市民應有較大空間選擇,而不應只限選擇某一類的方案。
% S" w6 h# }4 h3 P  |3 l5 ?5.39.217.763 d" f7 x0 b+ Z& D- T$ z
當然,大家可能一直也不同意周融和湯家驊的政治立場,但涉及大是大非之事,我們總不能以人廢言。因此,《852郵報》就此請教過佔中發起人之一的陳健民。2 ?7 L+ T7 Q$ Z
5 h8 c- s! o! I
陳健民:支持佔中者有理由可優先
7 q* S- k! m! j5 u5.39.217.76
公仔箱論壇+ l- E0 }/ f4 m6 m7 G. z
本身是中文大學社會學系副教授的陳健民表示,不認同佔中今次相關做法是篩選,因為商討日是完全對全港公眾開放,任何認同佔中理念的人都可來商討和投票,絕不是佔中三子和義工的私人地盤。tvb now,tvbnow,bttvb' D0 F8 C0 O, o0 J  p8 Z

5 B  [2 `% r7 ctvb now,tvbnow,bttvb他續指,昨天先准簽署意向書的人投票,是因為始終最後身體力行去佔中的,就是這一批人。所以,簽署者在選擇方案上,會有一個更加優先的地位,「好多人根本唔支持呢個運動,點解有相同的權利去選擇方案呢?仲要嗰啲人可能係完全唔支持佔中、建制派,甚至是反民主」。5 w* d0 u+ D- Q" c. c6 r

; \2 |4 g- L. @% N. A' ^) L5 x公仔箱論壇而既然簽署者的意願較為重要,為何又要在6月舉行全民公投?陳健民坦言,其實有許多支持者提議,昨日選舉已可直接選出最終方案,不用再經歷6月的公投。公仔箱論壇. f- T+ x- H: Q: F+ B# T- @& S

! q: I8 B: s# m0 [% u& R1 L& HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。然而,他指,佔中一方始終都想方案更加民主,更加有公信力,在整個社會更有影響力,所以決定開放給全民參與,「我們是在很艱難的情況下找一個平衡點,既不是100%畀晒支持者(決定),也不是100%畀晒社會(決定)」。不過,這樣是否雙重標準?陳健民始終不太說得清楚。tvb now,tvbnow,bttvb7 K; Y6 |* I* D: c+ v
公仔箱論壇5 l* q6 T" i9 z+ `# |
他亦重申,絕對不會輸打贏要,如果6月公投的結果,是從3個方案中選出了商討日得票最少的方案,他們都會尊重和接受。公仔箱論壇- m) W, m+ N) a, J: {
5 Q% b/ f; Z  e9 D
成名:周融理據同適用於批評幫港出聲5.39.217.76! N- ~1 g6 L1 ?" S6 Y) U
tvb now,tvbnow,bttvb) u3 X: G- U  Q, f/ F7 V6 j
本報也請教過科技大學社會科學部副教授成名。他表示,「民主原則」一般是用來形容一個政府,但是否適用於一個社運組織之上,則大有斟酌空間。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ K) B: P! E" I9 m& K. P
公仔箱論壇! R) c# _7 I0 T" Q) @& A
成名認為佔中的做法有其道理。他解釋,現時參與佔中的人始終佔整體人口的少數,所以如果一開始就交由全民決定,就會出現一個很奇怪及滑稽的結果:直接參與、付出最大的人,其意見反而會被其他不參與的人壓下。3 x8 a% N8 O& B

8 k* H) B2 j1 N8 k/ C. F) Ttvb now,tvbnow,bttvb對於周融批評佔中「小圈子」的說法,成名則重申,現時不是選舉一個政府首長,而是面對一個社運組織。
4 A  n9 K# U; |7 e5.39.217.76
tvb now,tvbnow,bttvb$ z' ^9 t: U" M- |, q8 g
他舉例指,反佔中的「幫港出聲」要開會,投票決定某個行動,「咁我哋可否批評周融,點解你唔問晒全港所有市民,去決定組織下一步點樣走呢?」如果他不打算這樣做,算不算雙重標準呢?即使有說佔中會破壞社會秩序,已變成全香港人之事,但成名認為,同樣地,反佔中也會影響香港民主進程,也是全港市民之 事,為何「幫港出聲」開會又不讓全港市民參與?公仔箱論壇. Q+ B7 d  P3 Q! F  r" G7 I
% e4 r2 M- M$ `/ Y+ j: C' ?, K
成名亦指,真正影響終極方案認受性的因素,可能是有許多願意佔中的人昨天沒有投票。他表示,自己身邊就有幾個人是想參與公民抗命行動,但一直忙於工作,還未有時間簽署意向書及投票。而這類人究竟有多少,誰也說不清,所以終極方案在佔中參與者當中的認受性是大是小?同樣地有點存疑。公仔箱論壇1 }- t5 `$ G( |& H. b
5.39.217.76; p; a1 u: c$ i: f5 E/ \
成名最後也表示,佔中發起人其實應該盡早就以上問題作清楚解釋,以釋除公眾疑慮。5.39.217.76; I4 D4 W% b+ I/ h! a$ A
: p& ]* ]: @! v7 U' }8 a# r
  
新聞短打│公民投名既不可或缺 和平佔中勢事在必行 打壓公投變最新戰線                        ) c( D3 e5 g  V1 ~6 X
; F+ G( D' |; E; ?! J7 J5 P' D
                                                                $ B7 |5 j2 ~) w+ c
5 w% S2 }% G% b

$ v+ _$ Z0 Q# A5 m# y; m$ B公仔箱論壇「佔中運動」全民政改商討日「預選」結果公告天下,三個包含公民提名元素的方案,包括學界方案(1124票,44.8%)、人民力量方案(685票,27.3%)及真普選聯盟方案(445票,17.7%),獲簽下佔中意向書的參加者選出,供全港市民下月作全民公投,佔中三子之一的戴耀廷教授形容,如此結果,反映大家對公民提名的訴求非常強烈。
, @+ M" g- p) m7 b( M# X+ H4 n* F- kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% V/ V4 e1 {0 R) \* N/ D; S7 Q
不過,公民提名卻是北京與建制派由去年底至今,一直重點打擊的目標,其手法包括訴諸《基本法》,形容公民提名違反《基本法》第45條,又由中聯辦張曉明等人開腔,狠批抹黑公民提名,但雖然如此,最終仍無阻公民提名的方案獲選出,亦令下月22日經公投而選出的方案,必然含有公民提名的元素。
4 a3 T3 b! e* B公仔箱論壇
$ u" M4 M! u0 o6 W; m問題是,觀乎北京一直的取態,實叫人難以想像在下月公投後,就算有方案獲得上百萬市民支持,卻會扭轉到北京的立場,對公民提名大開綠燈的。而當北京「企硬」,雖然戴耀廷指不一定就出現佔中,因為仍會有第二輪公投,但基於民意力量,事在必行的下一步,恐怕就只會是和平佔中了。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& m% r8 q, _, p) e1 t) d
9 `4 c1 O! x! ^
而當然北京也不會就手旁觀任由民意集結吧!故未來的一個多月,可能發生的事情包括:
  h0 t6 e" g4 q公仔箱論壇0 {( C; N! x- \( H6 [1 d0 J
第一,由過去重點打擊佔中,改為重點打擊公投,包括形容公投是沒有認受性、製造港獨,務求妖魔化公投,令公投的人數減少。惟由於在2012的特首選舉前,港人早嘗過公投的滋味,故港人是否仍相信那些片面之詞?
2 I2 M4 z- ?% s9 r# ^! |& xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* G  u' N. C4 P' @3 ztvb now,tvbnow,bttvb第二,是繼續抹黑公民提名,包括續指公民提名違反《基本法》,而因此經公投選出的方案意義不大,為一個不合憲的公民提名方案而佔中,隨時會被「鎮壓」,藉此降低參與公投的人數,其目的同樣是令將來選出的方案認受性減少。公仔箱論壇. n5 R1 G- I2 @9 j1 z. s4 x3 u
' Y) K- p' X" b1 s0 h& c$ L/ a$ h
既然如此,爭取市民參與下月投票,相信已成為下一條戰線矣。5.39.217.76- k$ B) P' g( L

7 ]4 s; D2 H" }& Q$ HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ n  b; R' K2 |, _. D: L
                        
- Z' i& r9 K' T6 ^/ c. `8 Q' o' I8仔日記│佔中不可能不發生  中共不可能不君臨      
2 {$ j6 f1 Y  Y# Ytvb now,tvbnow,bttvb                  
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 o/ ]( C2 p- A" W$ A' n( g
9 l) h7 o4 K- w1 |7 G9 }
                                                               
: \8 Z1 w3 y0 q3 h2014年5月7日 星期三  太平清醮之日 商討民主之時

1 v8 K  U0 x9 ?3 Atvb now,tvbnow,bttvb4 r4 Z; m6 ]; }" Q( X6 |3 X- F: d
太平清醮是關於清除瘟疫的,而「佔中商討日三」於同日舉行,本來也有為香港消災解難之意,而結果也一如所料,「雙學方案」、「人力方案」及「三軌方案」佔壓倒性優勢,但由於三個方案都有公民提名元素,中共肯定會視之為挑戰其統治權威的「瘟神」,事必除之而後快。
3 q  s7 G: _0 M* q5.39.217.76' g+ _0 @; ~( j) [4 A' q
如此這般,佔中運動為香港呈獻的三個平安包,看在中共眼裡,就變成三個毒饅頭。
6 x. [: L- @6 O* I- ^5.39.217.76: O3 h% M% x6 j: T) N) w
而今問題是,6月20-22日的電子公投,無論哪一個方案得到最多人支持,中共都已一早宣判違反《基本法》,根本不會接受。換句話說,佔中勢在必行,而這亦一早已在中共的估計之內。所以,打壓甚至鎮壓恐怕已經寫在牆上,可謂萬事俱備,只欠權威話語。5.39.217.76& j+ K$ G# d* U% ~: ?" i2 c

' M* d: q; Q" U  G5 W+ C1 K5.39.217.76而這個權威話語,自是求諸「改革開放總設計師」鄧小平。這方面,今期《紫荊》雜誌就「不失時機」地請來一個老和尚唸出一首充滿殺氣的《大悲咒》。5.39.217.76( c" G+ f* B6 v0 r" t) G
這個老和尚就是前新華社社長周南,他搬出鄧小平的神主牌,為中共「干預」香港事務鳴鼓開道,以至為解放軍兵臨城下提供權威話語。' w+ H6 {8 G5 p5 `7 t/ O6 Z. x

# p+ M: {; l  T不怕有災難 事必有干預TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' Y: l/ g* Y0 l" N3 [

" l! q; R7 E2 L  {# B) C這篇專訪也是《紫荊》雜誌的封面故事,名為〈周南回憶鄧小平解決香港問題全過程〉,內容十個字可以概括,正是「不怕有災難,事必有干預」。4 ~; w- @4 Y7 g
所謂的「不怕有災難」,緣於1982年9月24日,鄧小平在人民大會堂會見戴卓爾夫人。會談期間,戴卓爾夫人強調:「要保持香港的繁榮,就必須由英國來管治。如果中國宣布收回香港,就會給香港帶來災難性的影響和後果。」
( Z& Q+ V* w# A: x  Ttvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇( ]2 V$ D4 t' R" S4 W+ L" R
此話一出,即時換來鄧小平「不收回香港就是李鴻章」這重話,但其實,更重的,在後頭。
& J7 A8 w4 p( a$ I公仔箱論壇公仔箱論壇: x+ K* C5 ?5 ~  K) p; V
根據周南的憶述,「他(鄧小平)嚴肅地指出,如果說宣布要收回香港就會像夫人說的『帶來災難性的影響』,那我們要勇敢地面對這個災難,作出決策。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 p* y# x0 C' }2 T. p  t; d

& c) z% ~( a/ e" {$ i" e& z6 \公仔箱論壇很明顯,鄧小平的腦子,充斥著的,仍是軍人思維,亦即「狹路相逢勇者勝」的思維。結果,戴卓爾夫人在人民大會堂門外長階摔了一交。tvb now,tvbnow,bttvb% l# r/ J. ]' W9 G3 t3 H
新一代領導人未必夠鄧小平凶狠,卻肯定不會隱忍。總之,佔中之日,就是「干預」之時。tvb now,tvbnow,bttvb+ g/ e' n" _% o  p  S

6 O- b4 M7 k- P4 z1 DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。中共:已經沒有不干預的理由!
  @1 F6 _! J1 [/ q  n, V* T: z8 x: HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ V" V1 Z7 n: T- P7 F+ H1 o9 H) ?
所謂的「事必有干預」,周南所提供的權威話語,就是鄧小平指出,「中央不需要干預屬於特區自治範圍內的事務,同時中央又必須保留在必要時進行干預的權力」。公仔箱論壇7 s( w$ i$ R3 s  u$ P
而所謂「必要時」,歸納起來,有三:
* j( H9 N9 T8 }& K' NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* r5 c( U/ V5 Z1 p. k" Z5.39.217.76一、香港發生危害國家根本利益的事情時;5.39.217.76) F0 y5 w' z8 j- ]8 s  Z
二、香港發生動亂時;' P+ ~; d, V2 ^( E+ v
三、香港變成一個「民主」幌子下的反共基地時。
; M  G8 E3 z: Z  E9 O! q公仔箱論壇' }# [$ b* [  L9 p3 `
而根據國家副主席李源潮的最新說法,佔中有「三要害」:
! D! h& m( ^# Z5 k$ DTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第一、違反《基本法》,「另搞一套」;
( S( n9 a( ^4 Q. P+ KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。第二、影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;
+ |. y' K: _) e# i6 j+ P第三、把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
9 T3 f5 r' \! Q. I  W公仔箱論壇5.39.217.76& K% M3 A& P# _2 t
對號,可以入座;雙併,看出一致:
6 V4 ^* E  ]/ x" Y$ J) K6 U5.39.217.76其一、違反《基本法》,即危害國家根本利益;
  z1 K, G# u; o8 ~3 C其二、佔領中環,即發生動亂;/ v( h. [8 q: w; c1 _% W! n
其三、佔領普選,即變成一個「民主」幌子下的反共基地。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ A4 |2 I# z$ ~' Q! L
公仔箱論壇# \2 H- e8 o" ~! x  ^
看來,中共大可說:「我們已經沒有不干預的理由!」1 f) ?6 E+ g- `& ]
而以文本分析,這裡的「干預」,意思恐怕是出動解放軍,或者對香港進行「訓政」(其實即是「軍管」)。
% W7 F1 P( U" F/ s: J: j公仔箱論壇公仔箱論壇8 K* n, J& T  ?3 K
中港矛盾變成敵我矛盾
9 R' f$ ]2 o0 q. ?) n- c- e- ~5.39.217.76
  @7 J9 U. L  F4 z- O. P8 `& O5.39.217.76值得留意的是,周南也把爭取民主的港人視為敵人,以至提升至「敵我矛盾」的層次。他說:「總之,愛國愛港勢力和反對勢力之間,不是此消彼長,就是彼消此長,這也是個客觀規律。」
. g6 ?) Q1 ^( t! z* ~公仔箱論壇而根據共產黨的鬥爭理論,「敵我矛盾」中的敵人,是要鬥垮鬥臭的。公仔箱論壇4 C& d8 b/ A' Q% V5 r1 w( E

$ ]6 }5 o4 E% s4 Ftvb now,tvbnow,bttvb至於周南的結論,是這樣的:「既然實踐已經證明,小平早已警告過的對特區事務採取無所作為、放任自流的態度是行不通的,那就理應充分發揮自己的主導作用,該管的事就應理真氣壯地管起來,而不為各方發生的噪音所左右。」
# c9 I1 V) s5 t4 P: {  pTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! G% l. O0 Y9 C/ A! Z
可以預見,中共事必管政改、管佔中、管這管那,什麼都管,而且都管得異常理直氣壯(那怕其實是理曲,總之氣壯)。+ o7 z: Q8 ?* P3 Z/ A8 \

4 Y! i6 w. a2 V* ~, i3 P0 D* ]) G- FTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。一個幽靈,一個英國大文豪狄更斯的幽靈,在維港上空飄蕩,並以十分之無奈的語氣說:「這是最好的時代,這是最壞的時代……」
  
返回列表