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[時事討論] 佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯
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佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺                         tvb now,tvbnow,bttvb! y8 x1 V. W) y& Y& a

1 S& v3 O/ O; |- ctvb now,tvbnow,bttvb「唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中,冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言,共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢,練總提醒一人一票就是普選終局,若無公民提名,他寧願「原地踏步」,「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇!」梁振英上場後,紅色資本大舉擴張,本地資本家若能「在患難中醒覺」,或會為真普選帶來一絲希望。只可惜,這一天為時尚遠。
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記者:雷子樂 ; |9 L8 _& _( r0 L/ ~: w0 A
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- A; K2 h/ W! @tvb now,tvbnow,bttvb"我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。"戴耀廷
7 ^* P& M3 r, C$ M; ptvb now,tvbnow,bttvb"你唔好話乜嘢袋咗落袋先,攞唔到公民提名,不如拉倒。"練乙錚 % u) A& g  p; I1 U) v

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練:中央政策組前顧問練乙錚
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戴:和平佔中發起人戴耀廷公仔箱論壇: v, ]# ^0 r% h: s0 F8 `

& ]6 M9 ~: `# C# q5 `& T記:《蘋果》記者
- l) H* T, Z$ b* utvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ ~! ~3 _& r8 E& p# z  C0 Y

/ V; [3 I$ m* L  ~2 g0 W公仔箱論壇5月天,政改首階諮詢完結,接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節,練乙錚最近撰文,「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』,今年的六四和7.1,都最好不搞」。透過Skype越洋對談,練總解釋,他倡議不搞,其實是大搞。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# H, I8 @5 _2 w& v+ A  R' k
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3 c4 m  w/ U# j9 ?6 P9 y( ^記:為何會有此想法?
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練:泛民的本土派今年或杯葛六四,最近一年,本土運動的聲勢壯大,我最初怕今年六四冷場,這對六四、佔中都不好,所以提出「唔搞」,但前期的教育工作要多做,讓力量要積聚,等到佔中,一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞,佢仲驚過你搞」。我說不搞,其實是大搞。這是兵行險着,以扭轉一旦出席率降低的不良影響。
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記:這是否將六四與佔中綑綁?
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練:應該綑綁。紀念歷史事件,要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考,六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化,這是一系列的六四意義。今年在香港,哪個是六四最重要意義?我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁,是很合適的綑綁。1989年的事件,今年放在香港搞,有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念,行動策略也要有不同。tvb now,tvbnow,bttvb  N0 T, t: P  q

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1 _# [2 {$ S& |* l戴:困難在於實踐,始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則,「如果冇得搞集會,支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中,但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生,例如6.26(電子公投)有結果後,在7.1誓師。公仔箱論壇6 h, a9 m2 j) k- @( x0 X

0 e* g2 ?# w9 J, d8 I  u: r$ T六四既與佔中綑綁,對於運動的結局,練乙錚也提出悲觀的預期,提醒戴耀廷,要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告,戴耀廷不禁苦笑說:「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷,他要面對的,是一個已失去純潔性的殘酷政權,絕不會心慈手軟。
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練:六四很不幸是倒在血泊中,之後中國民主倒退,獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好,可能會出現很悲慘的局面。
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5 s, B* V' v5 V( k4 P1 n% f0 @公仔箱論壇戴:這涉及對習近平的判斷。你如何看?# G+ R- \" F/ N, E! D' V7 [
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練:我覺得無論哪位共產黨員當政,「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況,總體而言,「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱,很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation(斬首),收拾你班友」。
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戴:唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. G  D: f, @4 _' a6 K, s/ E
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練:你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟,「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步,共產黨嗰種兇殘,我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想,問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ r" @  ~8 h8 _1 M0 G
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你看台灣,佔立法院,政府不敢高壓,佔行政院,(政府)就用暴力,「如果民意唔喺嗰度,佢會用暴力,就算台灣民主體制,佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇,會更加嚴重」。
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戴:如能凝聚強大民意,基於理性計算,我們能令她讓步?5.39.217.76& r' k9 L& V- @# s& j

8 ]. ^  u8 t+ `+ R. @練:未必是讓步,而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻,「佢真係會殺落嚟,群眾真係會當災」。
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1 P5 j( b. w/ G戴:如小貓三四隻,香港警方已可處理。當你用不合比例打壓,反而刺激更多人出來。公仔箱論壇# j( |& R' l4 m0 ]* J" v0 p

$ t; M) b6 K9 Z公仔箱論壇練:不合比例打壓,人民會反感,但站出來的人會少,因為怕。我並不樂觀,因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣,有100年、400年抗爭。
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台灣反服貿佔立院一氣呵氣,香港的佔中擾攘了一年多,仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為,香港人缺乏抗爭文化,練總更不忘點出,香港的本土派提出的一些觀點,泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」,與民情脫節。
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/ d) c  s/ V* I3 u' x4 ^記:為何台灣一下子就可佔立法院,香港佔中卻商議一年?
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7 _/ o- \- k0 w. A7 j  V% D公仔箱論壇練:不能這樣看,你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 g" ]# B/ o+ I, r% p
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戴:我同意。佔中為何要「搞咁長」,因我們還欠缺抗爭文化,不能跟台灣相比。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  F% H: G$ O" U  A
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練:(香港)本土派說得對,(中國)13億人也爭取不到,你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化,香港的抗爭運動是搞不起來。- B0 v; d) X, p$ Q/ F  @. ^* H

( r7 P9 I3 a( B/ Ttvb now,tvbnow,bttvb戴:佔中非完全沒跟本土派溝通,例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》,可能需時更長。
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& ~& t9 Y, s0 b* f( o* j8 M' t練:我覺得,泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上,「何必咁唔畀面人哋呀?」但在實質問題上,溫和一翼確要反思。最近有文章批評,泛民見台灣搞佔領立法院,走去又支持又拍手,如在香港發生,泛民溫和派已指手劃腳,「話呢個唔好,嗰個唔好,和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上,溫和一役,缺乏「理」。搞運動,一個是「理」、一個是「勢」,激進一翼,在勢上「狼胎」,但在理上,溫和一翼有許多功夫要做。5 r4 _+ g( z2 [( T$ D5 g

+ ]' \7 @, D8 R0 _公仔箱論壇當政改來到表決一刻,民主派必須回應究竟應「袋咗先」,還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢,練總認為,若無公民提名,倒不如原地踏步,因為一旦邁向一人一票選特首,那就是政改的終局,「你一賣咗身,冇得番轉頭」。  ^: |5 ^9 ^. m6 G
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' m# K6 X" ]2 Q' \2 z6 S記:政改應「袋咗先」還是原地踏步?8 r9 d. S+ g" U* W& T1 ], Z
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練:今次落到幾多就幾多,冇第次喇。《基本法》說過,最終達到普選。最終兩字,誰來解釋,是人大常委。當給了你普選,還不是最終?一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首,完全做到了。哪會還有下一步?「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇。所以我覺得,攞唔到公民提名,不如拉倒」。
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戴:但國際專家也說,普及而平等,未必一定要有公民提名,因相當多國家未必用公民提名,原則是選民有真正選擇。tvb now,tvbnow,bttvb6 D. B, W' ~/ b0 m: u

. T0 ]4 @4 X$ P2 e3 ~  C0 U% I5.39.217.76練:政黨提名也可以呀,但又不准政黨提名。我不介意一步一步來,但現在的問題是沒有下次,所以「個價唔好,唔好要,下次仲有得傾,喺呢個階段積聚力量」。在國際上,一次追求不到,可有下一次,可不斷完善,但香港沒有逐步。一人一票後,她(共產黨)已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐,攞唔到民主,有乜大事喎。最弊係你一賣咗身,冇得番轉頭」。公仔箱論壇  }9 ]" }7 v5 `; N- Q
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戴:我同意如只要了一人一票,但沒有真正選擇,「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇,但提名組成方面有可能有微細操控,也要排斥?
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練:天光跟天黑是gradual(漸進的),但有明顯分別。在這問題上我是零信心。
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記:如有公民推薦,你認為可接受嗎?5.39.217.76' L" S, D+ n) g* q
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練:理論上可考慮,但在《基本法》「最終」兩字下,是不可考慮,「一係(畀)公民提名、一係政黨提名」。中間方案,對方是不會接受。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* N& `3 F" H  l/ x8 `, Y; c

; L9 L! t1 N7 u1 y; itvb now,tvbnow,bttvb第一,你不會成功;第二,就算今次成功,下次也可以操控到,「到時一樣冇得郁」。而且,公民提名是最清晰,現時沒一個方案可拿到七成人支持。5.39.217.76* v! I* X1 w. a) t7 E
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戴:我同意,從運動凝聚力,一定是最清楚。而國際標準,不一定要有公民提名,但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。
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要打破小圈子選舉制度,會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時,已提出「板塊理論」,點出梁振英背後的利益板塊,包括本地二線資本家、及背後的「(共產)黨線」。資料顯示,華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說,紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」,或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機,只可惜這一刻還未來臨。
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3 Y2 [6 d: P5 t! k, ~' Z+ stvb now,tvbnow,bttvb練:香港就算做生意,資本家要發財,都要搞好體制。(政改)原地踏步,實際上是另一種方式,逼資本家去做事。5.39.217.761 L" g" ]2 P9 q+ W
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記:現時提委會,不就是很維護到資本家的利益嗎?
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: [# {8 w7 U6 X  O$ h1 R% Ttvb now,tvbnow,bttvb練:小圈子選舉,將來也可能是紅色資本的天下。
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戴:本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入,而站在普選的一方?因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力,優勢多於紅色資本家。7 n" ?% n) a5 n" _) R# }2 r

7 r5 o. q/ d2 f9 b, e2 \' hTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:我覺得完全有可能。梁振英上台後,香港資本家當中,也分裂了,但另外的一批,還未有很強烈的民主意識,「咁階段嚟講,你落咗袋,就最終,到佢哋有咗民主意識時,佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手,「最好唔好搞住」。
- Y, z1 r& p5 f  q) E# N' NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb4 w- w. s# h: m0 l5 U
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戴:李嘉誠會否會有這種意識呢?5.39.217.762 Q, }. D. m# p1 t& m

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練:我不說名字,但從歷史發展觀點來看,一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲(政改),將之拉倒,都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼,資本家的意識未出現,「佢畀唔到個好價你,不如推咗佢」。tvb now,tvbnow,bttvb5 Y3 o: f8 n2 }$ g. S2 q' C
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戴:策略上我覺得要在政制設計上,讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說,一下子跳到普選,未必有信心適應,所以在提委內,仍有途徑給他們提候選人,而公民提名讓民間提候選人,大家有機會提候選人,對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音,他們亦有恐懼。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 E( C: g$ a7 O8 M$ @
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練:社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力,不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間,如他們遭遇一些「患難」,會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入,搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事,不會太離譜,「但你睇吓華潤嗰啲路數,唔止大貪,係巨貪。咁你香港點有資本主義前途?呢啲事情一路發生,對本地資本家係一種打擊,咁搞落去係唔掂,但可能未到呢一刻,可能未夠痛,畀啲時間佢啦」。5.39.217.76% b# K$ r+ A6 n/ t/ K* D
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後記TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  p( U+ @6 B; s; p+ i
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2003年,時任中央政策組全職顧問的練乙錚,上街爭取還政於民,翌年被政府免去職務,「乘桴浮於海」,輾轉到了日本。11年後,縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論,練乙錚還是決定參與,「捨命陪君子,冇所謂啦……我哋呢批人,都六張幾,有好多嘢,未必我哋能夠做得到,都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢,如果我哋同佢哋做咗,會容易啲」。
  
佔中商討日 愛港力再踩場tvb now,tvbnow,bttvb- Z6 _6 M' l+ G/ G2 G% G( D
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和平佔中在全港5區舉辦商討日(三),並將選出3個政改方案予市民在下月22日公投,惟多個商討場地均受到狙擊,其中北角循道衛理聯合教會衞理堂一早聚集多個團體,親中團體「愛護香港力量」成員在商討行動開始前,圍著和平佔中發起人陳健民,要求他交出2,000份佔中意向書,及後更到元朗場地向學民思潮義工潑水。tvb now,tvbnow,bttvb/ i- {1 {3 N, p% y2 G  |3 f, C
        
* z2 k4 U* x" t( y. X5 z6 z「愛港力」約10名成員下午不斷狙擊佔中商討日(三)的場地,愛港力成員在北角場地向現場義工投動口號紙板,雙方對峙,警察調停後,愛港力成員集體退後,持續高呼「佔中打人」,並開大擴音器,多次叫喊口號。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. Y* Z' q1 Y5 ^" C2 [) Q
        
2 G) o! L  S$ j. H8 b( V- F+ t公仔箱論壇學民思潮成員在上述擾攘期間,紛紛向現場受影響的市民道歉。有街坊上前與學民思潮召集人黃之鋒理論,著他與組織把現場聲聲量收細。他表示,愛港力不把音量收細也沒有辦法。當時,北角衞理堂長康街一帶居民紛紛探頭外望。; |9 x( w# ?6 g3 n
        
6 h4 c. V9 E, }2 S2 b黃之鋒其後走到愛港力成員面前,要求他們降低聲量,愛港力成員高喊「孩子被利用」,批評黃之鋒等學生「讀屎片」。
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黃之鋒向傳媒表示,由於大部份學民成員「未夠秤」,今天商討日可以投票的學民成員只有三十人。學民思潮過去數天已打了超過一千個電話給「學民之友」,希望他們今天支持包含公民直接提名的學界政改方案。他又希望經過今天商討日和電子公投,可以顯示學界方案有主流民意支持,而非極端方案。
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, g" t) W5 f3 j6 n& @/ stvb now,tvbnow,bttvb北角場叫囂 元朗場潑水 遭警盤問
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, K( Z) t% [  a# p# T在元朗金巴崙長會禧臨堂場地方面,《蘋果日報》即時新聞報道,愛港力在場外示威時,其中一名帶頭叫口號的男子手持水樽,忽然走近圍欄,向堂內參與投票的市民潑水,多人中招,包括學民思潮義工,有人疑不忿,即時用水反潑「回敬」。5.39.217.76( [& d& F+ }3 M$ u
        
7 u/ w: q- k6 {% D0 c5 K. Q報道指,該名愛港力男子潑水後立即想逃走,記者上前問他為何要向人潑水,他卻否認,惟罪證確鑿,他辯稱「淋花咋」;另一愛港力成員則用手機反拍記者,並「賴皮」地指「佢(投票人士)夠潑到我咯」。警方事後欄截該名男子盤問。公仔箱論壇9 O/ i0 M4 g5 m9 s3 v  G
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另一名成員則不滿該報記者拍攝,出動兩傘遮擋記者鏡頭,並將記者推至撞向警車,又出言辱罵記者「正漢奸、無仔生」,該男子最終在警察調解下離去。
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; A7 |: W* P2 x1 Stvb now,tvbnow,bttvb至於中文大學的場地雖未受愛港力狙擊,卻有「調理農務蘭花系」成員踩場。商討前學民思潮及學聯成員宣傳公民直接提名方案,多人在中大呼籲簽了佔中意向書的人士,投票支持學界方案。團體如「佔中後援會」、「調理農務蘭花系」等,則針對包括「香港2020」召集人陳方安生在內、沒有堅持公民提名的泛民成員,在標語中批評他們為「政治妓女」,又呼籲「沒有公民提名,立即佔領中環」。
3 d4 ^0 E6 j2 b, B5.39.217.76公仔箱論壇- `/ o4 s6 f9 b0 ]. X- D7 o
中大遇「蘭花系」踩場公仔箱論壇- u& V: @( a7 B1 r: A
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及後,「蘭花系」約10數人到票站外要求投票,義工兼中大學生會會長張秀賢解釋指,要簽了佔中意向書並曾經參與之前的商討日的人士,才可投票,蘭花系人士批評這是「篩選」。擾攘約10分鐘後,終簽下意向書進入票站投票。
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, F4 F' E, C% J9 r* o佔中發起人戴耀廷及後表示,一直都表明只有曾參與商討日並簽了意向書人士才可投票,但只採取信任制度,如果該人士聲稱曾參與前兩次商討日,而覺得今日毋須再商討,都會容許他們優先投票,但仍鼓勵大家先參與商討。
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他指,早前只是有很多人「一窩蜂」齊齊投票,工作人員未準備好,造成一些混亂,但混亂未有造成破壞。被傳媒問到若有人說謊,會否損害投票的公信力,戴耀廷稱,佔中只是民間團體,不是政府機構,沒有選民登記冊,只能以民間團體的標準看,他又稱只希望有效地協助大家投票。5 Z) {8 v$ L1 e9 L+ i( ]
        
5 q% m+ a6 d) V$ O' C, j公仔箱論壇出席在中大舉行的一場佔中商討日的社民連主席梁國雄,已投了2號人力方案。他呼籲投票踢走陳方安生牽頭的2020方案及其他溫和方案。公民黨主席余若薇則表示,由於作為真普聯一員,因此投票3號真普聯方案,但稱所有有公民提名的方案都會支持。至於投票支持真普聯三軌方案的民主黨主席劉慧卿,被問到有真普聯成員投了票給其他方案,真普聯是否需要解散,她指大家的合作基礎是有共同信念,相信真普聯成員明日開會時會作出決定。
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新聞短打│李源潮首指佔中有「三要害」 反證中共更憂難落實「港式普選」                        

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5 D* `6 e3 u! S4 S9 v公仔箱論壇今日全港報章的頭條,當中就是《文匯報》及《大公報》另闢蹊徑,用上頭兩版大做國家副主席李源潮接見香港福建社團聯會,首次直指佔中有「三個要
, f8 t: v/ H5 Z* W8 n+ Otvb now,tvbnow,bttvb害」。但普思反過來看,李源潮所言,反更似是承認,佔中對北京何以「正中要害」。公仔箱論壇: a2 P2 ?: s) G" @! Y% F4 R$ \( J

& F! K. d+ ?+ o1 c8 PTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。《大公》的報道引述,李源潮所講的三個要害是:第一,違反《基本法》,「另搞一套」;第二,影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;第三,會把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
' L$ B3 y: I' }6 _6 j4 ^公仔箱論壇普思相信大家都記得,李源潮早前公開會見香港傳媒高層訪京團,並就佔中、政改與中港矛盾三大熱門議題放話,儼如已成北京對港政策最高發言人。《文匯》與《大公》在今天「佔中商討日」,重點報道李源潮佔中三要害論,當然是要向在港親共陣營,作出最新最高指示。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 \, Y9 s1 n- q7 |/ b
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但只要將李源潮逐點反過來看,說白了,第一點,固然是說「港式普選」一定要北京話事;以李源潮的版本,即是「至少可以有選擇、投票的權利」,就是沒有「提名」兩個字。第二點,中環中人早已盛傳,近年不少涉及大陸官富二代以香港為「洗」錢基地,香港怎可以亂?第三點,就更是警告若果佔中成功,連北京欽點的「港式普選」也不給你!假普選不要,哪就拉倒!
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一言以蔽之,李源潮之言其實是再一次反面說明,和平佔中是要以一個北京一時間不易承受代價的公民運動,不容北京在港落實她的「港式普選」。不過,面對國際社會對香港普選進程勢將愈趨關注,北京玩得起斷然不如期給香港任何形式的普選嗎?
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8 ^' c  Q( w" t$ m9 d+ I! w游清源 • 一分鐘游得理噏:阿爺點解係都要反佔中?tvb now,tvbnow,bttvb, ]! p5 J* c) C* n
  
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