本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯
6 v7 Y- m5 } h
/ c J8 H; o1 N7 T' S# n( ]4 `公仔箱論壇 佔中傾呢啲：戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺 公仔箱論壇$ o; m# V, k; {1 L
" }3 n' t% F: q0 [
「唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中，冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言，共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢，練總提醒一人一票就是普選終局，若無公民提名，他寧願「原地踏步」，「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇！」梁振英上場後，紅色資本大舉擴張，本地資本家若能「在患難中醒覺」，或會為真普選帶來一絲希望。只可惜，這一天為時尚遠。6 c7 u. M! N, t! _( s. s
7 F6 ^3 x* }. y% n- N2 o) C1 T5 t記者：雷子樂 7 g9 v# B! R% R& R5 O
/ m3 R% e4 _0 o% z; A: b. Z1 t公仔箱論壇3 j3 D0 o6 q! p4 e2 t* A
, l& U$ A* Q0 U: u2 ]TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。＂我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。＂戴耀廷
/ ]/ `( k& V' UTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。＂你唔好話乜嘢袋咗落袋先，攞唔到公民提名，不如拉倒。＂練乙錚 公仔箱論壇: D7 P' I* w" ]# B0 U# {8 p, I
Z8 V- N) d4 S7 Y& a" j( M2 m# H
/ S' B- |; R) {: Y0 S
練：中央政策組前顧問練乙錚tvb now,tvbnow,bttvb; X' J1 U2 i( J: e
公仔箱論壇" t" i9 E0 D# q7 Z- `
戴：和平佔中發起人戴耀廷
/ V x4 a0 d6 b) A- b/ T
/ c! C* S0 O2 }5.39.217.76記：《蘋果》記者
3 X9 X- C% h. L0 ~7 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
4 N6 z9 q9 |# J" W! }TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 E6 U( h1 a! I- M: b8 hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5月天，政改首階諮詢完結，接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節，練乙錚最近撰文，「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』，今年的六四和7.1，都最好不搞」。透過Skype越洋對談，練總解釋，他倡議不搞，其實是大搞。tvb now,tvbnow,bttvb; w9 k$ E$ W. Y; C0 E7 q
$ \. `! a5 {$ H: v# c
{; N/ N4 E/ x" m( {, H記：為何會有此想法？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* ?" h) O0 A+ A$ i1 o9 l; U
9 Q4 I* r1 a9 m5 D公仔箱論壇練：泛民的本土派今年或杯葛六四，最近一年，本土運動的聲勢壯大，我最初怕今年六四冷場，這對六四、佔中都不好，所以提出「唔搞」，但前期的教育工作要多做，讓力量要積聚，等到佔中，一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞，佢仲驚過你搞」。我說不搞，其實是大搞。這是兵行險着，以扭轉一旦出席率降低的不良影響。
" o5 o3 p1 E; ?% z% w2 x5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb! H+ C, B4 N; A6 j2 h. Y
公仔箱論壇& R9 C( X# O# o
記：這是否將六四與佔中綑綁？tvb now,tvbnow,bttvb- Y% n# u0 `* e* C$ f1 G& y
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 ^* S* f, H) W% Z, e* x
練：應該綑綁。紀念歷史事件，要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考，六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化，這是一系列的六四意義。今年在香港，哪個是六四最重要意義？我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁，是很合適的綑綁。1989年的事件，今年放在香港搞，有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念，行動策略也要有不同。5.39.217.76# f6 B, @; v6 g$ b- ?( d$ \; ]
公仔箱論壇6 e5 }: c; P! {
3 H6 D/ D1 a" U; X# y; x3 A
戴：困難在於實踐，始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則，「如果冇得搞集會，支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中，但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生，例如6.26（電子公投）有結果後，在7.1誓師。' K# ]% N, n$ k1 u# Y( U1 v' f
* r9 S( Q! b! ?1 h( P9 m2 ^* O六四既與佔中綑綁，對於運動的結局，練乙錚也提出悲觀的預期，提醒戴耀廷，要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告，戴耀廷不禁苦笑說：「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷，他要面對的，是一個已失去純潔性的殘酷政權，絕不會心慈手軟。
3 |& }3 a0 C, c; G* f9 e5 b公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ O1 b4 t1 t, @; B3 q# F/ f
練：六四很不幸是倒在血泊中，之後中國民主倒退，獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好，可能會出現很悲慘的局面。0 E3 S4 O8 L' `0 o6 Z4 U
) u: m, j) |# n" |5 Ptvb now,tvbnow,bttvb戴：這涉及對習近平的判斷。你如何看？1 z7 e! I3 I) ]
- E0 i% r4 G6 I' P C$ }4 L公仔箱論壇練：我覺得無論哪位共產黨員當政，「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況，總體而言，「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱，很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation（斬首），收拾你班友」。
5 a& u9 V$ X1 f$ @7 m2 I0 f; c% m
: @( y0 H2 X: ?0 ^. A9 Y9 R戴：唔好講到咁恐怖啦，倒在血泊中。
2 Q1 K7 m6 U) R7 rtvb now,tvbnow,bttvb5 i/ }+ p3 P9 A/ X* y5 |! x6 l4 t7 t8 c
練：你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟，「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步，共產黨嗰種兇殘，我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想，問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。5 E3 C V6 E3 L2 T6 [. r; ~* b
tvb now,tvbnow,bttvb) E5 _( U) c" \6 e
你看台灣，佔立法院，政府不敢高壓，佔行政院，（政府）就用暴力，「如果民意唔喺嗰度，佢會用暴力，就算台灣民主體制，佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇，會更加嚴重」。5 h7 o. ^' W" K; k4 x% a
5.39.217.761 K1 K! w, `# Z8 R
戴：如能凝聚強大民意，基於理性計算，我們能令她讓步？
/ m- c) s" F5 u- `3 k8 L5.39.217.76
' W( p7 l% h( a8 n6 H9 z- R; m7 ^( e公仔箱論壇練：未必是讓步，而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻，「佢真係會殺落嚟，群眾真係會當災」。
6 T- t0 Q, Q9 Q( b" ^tvb now,tvbnow,bttvb5 k! ~& u" X9 j
戴：如小貓三四隻，香港警方已可處理。當你用不合比例打壓，反而刺激更多人出來。! _$ L; y. R& ?/ t& y& ~
5.39.217.76, K- E) A8 f0 E H
練：不合比例打壓，人民會反感，但站出來的人會少，因為怕。我並不樂觀，因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣，有100年、400年抗爭。
1 H* y, [( g0 vtvb now,tvbnow,bttvb9 O$ O: T" q4 T N3 Q
台灣反服貿佔立院一氣呵氣，香港的佔中擾攘了一年多，仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為，香港人缺乏抗爭文化，練總更不忘點出，香港的本土派提出的一些觀點，泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」，與民情脫節。
9 ~6 S* N6 ~/ F" P
/ `( V" u0 W4 t" U2 Z1 ?TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記：為何台灣一下子就可佔立法院，香港佔中卻商議一年？) U( b7 D- k6 N* M0 A. {4 I
公仔箱論壇. f3 T, N( f" u6 L0 { K0 Q) G, `
tvb now,tvbnow,bttvb: D, p a; ^0 ^6 D/ ^, \7 l
練：不能這樣看，你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。公仔箱論壇 R: M$ J M, n9 F% }5 a8 K) y3 \
- M# D* d9 D# Y9 H8 ]: c! o* YTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴：我同意。佔中為何要「搞咁長」，因我們還欠缺抗爭文化，不能跟台灣相比。
& R) X; e6 v/ N9 o5.39.217.76公仔箱論壇8 y. R$ a$ P, R7 d" ?! k0 _: K
練：（香港）本土派說得對，（中國）13億人也爭取不到，你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化，香港的抗爭運動是搞不起來。
$ ]4 [' z6 m& ]$ M1 D! e5.39.217.765.39.217.76* t2 y7 Q3 [* \2 r; v
戴：佔中非完全沒跟本土派溝通，例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》，可能需時更長。5.39.217.764 O3 H5 d; f5 i; D
$ o+ P2 G/ ^% [: }' ZTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練：我覺得，泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上，「何必咁唔畀面人哋呀？」但在實質問題上，溫和一翼確要反思。最近有文章批評，泛民見台灣搞佔領立法院，走去又支持又拍手，如在香港發生，泛民溫和派已指手劃腳，「話呢個唔好，嗰個唔好，和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上，溫和一役，缺乏「理」。搞運動，一個是「理」、一個是「勢」，激進一翼，在勢上「狼胎」，但在理上，溫和一翼有許多功夫要做。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ G6 b$ i$ U8 [4 Y
3 \( L2 q5 J2 D3 n' I1 e# b8 utvb now,tvbnow,bttvb當政改來到表決一刻，民主派必須回應究竟應「袋咗先」，還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢，練總認為，若無公民提名，倒不如原地踏步，因為一旦邁向一人一票選特首，那就是政改的終局，「你一賣咗身，冇得番轉頭」。
! O4 B, m5 i) h" h, o4 \! t/ i9 ?! u: x4 \% z2 }4 v
" D" @; |6 \8 m記：政改應「袋咗先」還是原地踏步？
5 U. z9 I. c& f3 c. _3 s8 {5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb; ]8 _6 B& j7 {$ R4 x8 M4 g. ]
* c" i7 C" S. _! S公仔箱論壇練：今次落到幾多就幾多，冇第次喇。《基本法》說過，最終達到普選。最終兩字，誰來解釋，是人大常委。當給了你普選，還不是最終？一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首，完全做到了。哪會還有下一步？「你唔好話乜嘢袋咗落袋先，下次再嚟過，冇呢件事！絕對冇。所以我覺得，攞唔到公民提名，不如拉倒」。- X6 J% [( o2 l) h5 K& P
) B1 q7 f" X' D. W1 B戴：但國際專家也說，普及而平等，未必一定要有公民提名，因相當多國家未必用公民提名，原則是選民有真正選擇。tvb now,tvbnow,bttvb# h0 u" r. Y& D" s2 F
0 T! {( _; a3 p2 I; {練：政黨提名也可以呀，但又不准政黨提名。我不介意一步一步來，但現在的問題是沒有下次，所以「個價唔好，唔好要，下次仲有得傾，喺呢個階段積聚力量」。在國際上，一次追求不到，可有下一次，可不斷完善，但香港沒有逐步。一人一票後，她（共產黨）已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐，攞唔到民主，有乜大事喎。最弊係你一賣咗身，冇得番轉頭」。
3 t. F+ {/ R$ {公仔箱論壇3 R/ {% [6 Q6 D/ z5 k7 W
戴：我同意如只要了一人一票，但沒有真正選擇，「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇，但提名組成方面有可能有微細操控，也要排斥？# B9 s d3 [# P. ]
$ r, @1 Q& g# I, Z9 y
練：天光跟天黑是gradual（漸進的），但有明顯分別。在這問題上我是零信心。
4 |9 D7 k% r, I2 x0 r2 M& ]4 K7 i5 Q公仔箱論壇2 |; F" d2 P! q/ ]9 W. f! S
4 e4 w+ E. m! W) y) I7 Utvb now,tvbnow,bttvb記：如有公民推薦，你認為可接受嗎？
. g! Y1 }& _, y: |# j4 ]4 Z$ Htvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇$ N$ x+ w% V4 |0 ^) V* X
* p7 U! D1 H8 |: b' Z g1 m) I
練：理論上可考慮，但在《基本法》「最終」兩字下，是不可考慮，「一係（畀）公民提名、一係政黨提名」。中間方案，對方是不會接受。
; r# ^& g* [5 U8 S+ g% Rtvb now,tvbnow,bttvb
) w8 ~; K- G; g U% v第一，你不會成功；第二，就算今次成功，下次也可以操控到，「到時一樣冇得郁」。而且，公民提名是最清晰，現時沒一個方案可拿到七成人支持。
6 T) f& X1 q8 V+ a6 X6 iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
3 ^9 Z j' D" o: t4 Mtvb now,tvbnow,bttvb2 E; ^- V1 }& Y% C( J0 F; S) d' n
戴：我同意，從運動凝聚力，一定是最清楚。而國際標準，不一定要有公民提名，但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案，屆時一定會分裂。 公仔箱論壇; [5 [% |& \0 ^$ J0 a: ^0 ], O
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 H5 `4 V: o7 ^& X- Z; \
5.39.217.76" `5 o3 B( H, m( q5 v
要打破小圈子選舉制度，會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時，已提出「板塊理論」，點出梁振英背後的利益板塊，包括本地二線資本家、及背後的「（共產）黨線」。資料顯示，華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說，紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」，或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機，只可惜這一刻還未來臨。 X4 o% g5 d+ _# K) q: ?
0 x( }6 n' M2 Z& w: ~% W
練：香港就算做生意，資本家要發財，都要搞好體制。（政改）原地踏步，實際上是另一種方式，逼資本家去做事。
Z" ~* N: U- |) Z- |: O8 {# ]
9 B, z" b) o! s) |5.39.217.76
0 ?- {! y. T `8 p! X3 ~公仔箱論壇記：現時提委會，不就是很維護到資本家的利益嗎？
( P; z7 Q5 k& w6 t& B+ Ctvb now,tvbnow,bttvb4 Z7 A o: l/ Z# \! A' w" O
練：小圈子選舉，將來也可能是紅色資本的天下。
! Q: K2 M5 s/ p2 g! e& L! p
$ n% c4 i$ b6 |: ^0 @戴：本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入，而站在普選的一方？因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力，優勢多於紅色資本家。
/ m* n) ?) b; x- A& ~3 E公仔箱論壇$ m. M5 [# P, @. m4 }
練：我覺得完全有可能。梁振英上台後，香港資本家當中，也分裂了，但另外的一批，還未有很強烈的民主意識，「咁階段嚟講，你落咗袋，就最終，到佢哋有咗民主意識時，佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手，「最好唔好搞住」。
/ D* l) |; e) D
/ q' s' h- m; @) n% b5.39.217.76公仔箱論壇 M w f* s. V6 F9 v
戴：李嘉誠會否會有這種意識呢？
9 r, e' [" l8 I2 s. l2 Stvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.760 ]$ x9 k! B! q8 D: ^
- q- f! y9 q; U W' [5.39.217.76練：我不說名字，但從歷史發展觀點來看，一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲（政改），將之拉倒，都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼，資本家的意識未出現，「佢畀唔到個好價你，不如推咗佢」。
& o p6 e7 c- |8 A2 m5.39.217.76
$ c3 `0 Q4 ~7 y% v- Z/ `5 Y+ fTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 f# O- F0 c5 {$ g; v
戴：策略上我覺得要在政制設計上，讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說，一下子跳到普選，未必有信心適應，所以在提委內，仍有途徑給他們提候選人，而公民提名讓民間提候選人，大家有機會提候選人，對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音，他們亦有恐懼。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. ]' b6 \- v. k( w
3 O. G- ]# N5 w, ]) {& { \+ t# ]tvb now,tvbnow,bttvb5.39.217.76$ n( Q/ m" V& c J T
練：社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力，不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間，如他們遭遇一些「患難」，會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入，搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事，不會太離譜，「但你睇吓華潤嗰啲路數，唔止大貪，係巨貪。咁你香港點有資本主義前途？呢啲事情一路發生，對本地資本家係一種打擊，咁搞落去係唔掂，但可能未到呢一刻，可能未夠痛，畀啲時間佢啦」。
: I- [- S7 [1 J1 ATVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 k/ _8 j" V4 I後記
) w/ i e& y- y4 p! z4 _/ u公仔箱論壇5 q0 C4 _- U2 N, {& O$ h* V5 N6 ]: t1 e9 B
2003年，時任中央政策組全職顧問的練乙錚，上街爭取還政於民，翌年被政府免去職務，「乘桴浮於海」，輾轉到了日本。11年後，縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論，練乙錚還是決定參與，「捨命陪君子，冇所謂啦……我哋呢批人，都六張幾，有好多嘢，未必我哋能夠做得到，都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢，如果我哋同佢哋做咗，會容易啲」。 |
發表於 2014-5-3 06:07 AM
| 
