本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯
8 f. H% ]) c4 _+ X' ^1 @TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' f% @, ]. r9 {+ `3 f/ i S
佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺
# l& D) |6 W4 c! }. J+ K( LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; y& A M* w7 h" M2 c
「唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中,冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言,共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢,練總提醒一人一票就是普選終局,若無公民提名,他寧願「原地踏步」,「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇!」梁振英上場後,紅色資本大舉擴張,本地資本家若能「在患難中醒覺」,或會為真普選帶來一絲希望。只可惜,這一天為時尚遠。tvb now,tvbnow,bttvb5 p& a' w& o C9 a
公仔箱論壇0 l5 H* v( c% O/ K1 M" z+ O* h; R
記者:雷子樂
, {! m3 j, T, u. @5.39.217.76
4 L9 a4 o/ T& u* [0 _. P( A5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb1 S0 k3 h8 e0 W9 ~- t
9 g% D6 D: o- ^( V5.39.217.76"我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。"戴耀廷8 g% m ^) Z/ g6 {1 l2 _1 z( ^5 s" O
"你唔好話乜嘢袋咗落袋先,攞唔到公民提名,不如拉倒。"練乙錚
0 X3 y5 M% Z/ G: C, m* q
) ~6 ]- g; p0 v# p- d# i9 y. |: i9 { TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( E/ t J0 w1 S& I8 d
練:中央政策組前顧問練乙錚
$ G; A5 \4 f. ~# c7 S9 z$ d# Ttvb now,tvbnow,bttvb
5 r7 ]! D# n' }" {4 A4 ^戴:和平佔中發起人戴耀廷
+ g. q8 V' j; I& e. LTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 {8 a& C4 I% |% C
記:《蘋果》記者tvb now,tvbnow,bttvb* S/ o! k2 Y9 p) b K$ u
公仔箱論壇 k% N. |3 T) n$ Q/ G2 U' h
2 l T+ R0 s& e: }! j$ D8 Z( v% {# r5月天,政改首階諮詢完結,接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節,練乙錚最近撰文,「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』,今年的六四和7.1,都最好不搞」。透過Skype越洋對談,練總解釋,他倡議不搞,其實是大搞。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' a- x. j5 x7 d/ n- w3 }
# ]3 z; E+ W8 T/ jtvb now,tvbnow,bttvb" i' I; L6 m6 q3 y n9 Q
記:為何會有此想法?" |6 r. j/ L+ z+ S' c) p1 Q0 D
5.39.217.76* V# u6 m: ] _# _ r
練:泛民的本土派今年或杯葛六四,最近一年,本土運動的聲勢壯大,我最初怕今年六四冷場,這對六四、佔中都不好,所以提出「唔搞」,但前期的教育工作要多做,讓力量要積聚,等到佔中,一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞,佢仲驚過你搞」。我說不搞,其實是大搞。這是兵行險着,以扭轉一旦出席率降低的不良影響。tvb now,tvbnow,bttvb" A: T( [5 E; z2 X5 q
* Z: ` \: `: {- a" w8 o# k+ h$ v j' X公仔箱論壇5.39.217.76- V2 q. R. E/ R1 F( V" i% ] q
記:這是否將六四與佔中綑綁?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% K; c) ` ?) C/ C5 h
% g+ e/ e. E' @1 L, V& ?+ k5.39.217.76練:應該綑綁。紀念歷史事件,要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考,六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化,這是一系列的六四意義。今年在香港,哪個是六四最重要意義?我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁,是很合適的綑綁。1989年的事件,今年放在香港搞,有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念,行動策略也要有不同。
' a- t) V$ Y: c6 C; B( v& W5.39.217.76
4 q7 x! K3 J, J! s2 C1 Ptvb now,tvbnow,bttvb- J) m' x) z3 \3 ]
戴:困難在於實踐,始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則,「如果冇得搞集會,支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中,但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生,例如6.26(電子公投)有結果後,在7.1誓師。
# ]9 O' o+ h* q- aTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
' }) J! Q: ?8 H; _tvb now,tvbnow,bttvb六四既與佔中綑綁,對於運動的結局,練乙錚也提出悲觀的預期,提醒戴耀廷,要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告,戴耀廷不禁苦笑說:「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷,他要面對的,是一個已失去純潔性的殘酷政權,絕不會心慈手軟。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ X) _" H9 s( V/ c P; h
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 ~* `' T# J, o" N% Z% f D$ n/ Z! ?
練:六四很不幸是倒在血泊中,之後中國民主倒退,獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好,可能會出現很悲慘的局面。
2 Q0 L$ [5 ]& l, ctvb now,tvbnow,bttvb( J/ H, J. m6 ]
戴:這涉及對習近平的判斷。你如何看?" j& J1 m6 s! @& m* g& a
公仔箱論壇% K) X4 G' k* K! U# {# P; ~% _1 p& T
練:我覺得無論哪位共產黨員當政,「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況,總體而言,「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱,很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation(斬首),收拾你班友」。
4 k' p4 _6 v' G# P- n+ p! x- HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( I1 }$ h; v* C0 ?7 X1 e
戴:唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中。% }. W' U# K/ z9 Z i0 N4 _8 }
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ i" Z. D0 E5 _) L9 H* h
練:你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟,「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步,共產黨嗰種兇殘,我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想,問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# r1 L- T! U9 ?" R. F# b) A3 K0 m X
; b, P+ h2 B5 z' e+ v- ^5 \tvb now,tvbnow,bttvb你看台灣,佔立法院,政府不敢高壓,佔行政院,(政府)就用暴力,「如果民意唔喺嗰度,佢會用暴力,就算台灣民主體制,佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇,會更加嚴重」。tvb now,tvbnow,bttvb' G; J) E6 C8 l
+ L6 P: Z& |, y4 l戴:如能凝聚強大民意,基於理性計算,我們能令她讓步?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 I5 b7 _) {+ A+ [+ ]
( t" K2 b2 s+ A: Q; O; \9 |
練:未必是讓步,而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻,「佢真係會殺落嚟,群眾真係會當災」。5.39.217.76, l7 H# H; N; ?7 l9 S; `2 x/ B
3 ^: r" @% o* s; H* x; Y" ^- L# s5 X [戴:如小貓三四隻,香港警方已可處理。當你用不合比例打壓,反而刺激更多人出來。7 L ^) e B* o. ^! r7 z5 ]
- n( }) x: S. x4 d9 P
練:不合比例打壓,人民會反感,但站出來的人會少,因為怕。我並不樂觀,因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣,有100年、400年抗爭。tvb now,tvbnow,bttvb: \ o- \$ Z! \' L& x
! t3 T6 F4 S# [台灣反服貿佔立院一氣呵氣,香港的佔中擾攘了一年多,仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為,香港人缺乏抗爭文化,練總更不忘點出,香港的本土派提出的一些觀點,泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」,與民情脫節。
9 D( l% @# P" f B+ V" C3 m) \公仔箱論壇. [' R- i: [; z0 p1 `
記:為何台灣一下子就可佔立法院,香港佔中卻商議一年?
. o# s {7 N$ ^+ d$ E8 z$ Y* etvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb; |8 U3 R# [( G' m4 H
5.39.217.760 b( p& }, X- w/ e+ {9 o) U U- B% m
練:不能這樣看,你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。
: }4 b( m' G+ I z公仔箱論壇. t) m' ]" R8 g5 ^% u
戴:我同意。佔中為何要「搞咁長」,因我們還欠缺抗爭文化,不能跟台灣相比。
- H- M: a& W Z2 \ } V; {
( O4 I' P7 b1 m! s2 M; _1 M, f練:(香港)本土派說得對,(中國)13億人也爭取不到,你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化,香港的抗爭運動是搞不起來。
2 T0 j; Q' ~ D# r& y8 X4 Z4 ?: W# ?' _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
. h! W1 K( C! X3 o+ v J% \& r* ?戴:佔中非完全沒跟本土派溝通,例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》,可能需時更長。
. k$ O5 V6 h2 X: b, L
6 w U# }/ ?4 R9 j* @# s5 F$ stvb now,tvbnow,bttvb練:我覺得,泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上,「何必咁唔畀面人哋呀?」但在實質問題上,溫和一翼確要反思。最近有文章批評,泛民見台灣搞佔領立法院,走去又支持又拍手,如在香港發生,泛民溫和派已指手劃腳,「話呢個唔好,嗰個唔好,和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上,溫和一役,缺乏「理」。搞運動,一個是「理」、一個是「勢」,激進一翼,在勢上「狼胎」,但在理上,溫和一翼有許多功夫要做。
$ `, }6 n( ~3 o/ W7 f8 gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 F0 x* ?- n, M& a2 A( N6 [ d7 H
當政改來到表決一刻,民主派必須回應究竟應「袋咗先」,還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢,練總認為,若無公民提名,倒不如原地踏步,因為一旦邁向一人一票選特首,那就是政改的終局,「你一賣咗身,冇得番轉頭」。
$ M' p9 C- N- n7 S+ HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" y8 N7 @9 h" p" X
/ t: a1 h3 r7 O0 T0 i記:政改應「袋咗先」還是原地踏步?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 `+ O. W/ d) ]% T
$ N1 f3 }" D) l/ n+ c) ^1 Z d公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb6 ~/ T6 [% ~, u: E4 n
練:今次落到幾多就幾多,冇第次喇。《基本法》說過,最終達到普選。最終兩字,誰來解釋,是人大常委。當給了你普選,還不是最終?一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首,完全做到了。哪會還有下一步?「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇。所以我覺得,攞唔到公民提名,不如拉倒」。
% H8 n' T3 ~& N) _公仔箱論壇
d" L6 z+ I+ d* H( K+ KTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戴:但國際專家也說,普及而平等,未必一定要有公民提名,因相當多國家未必用公民提名,原則是選民有真正選擇。( E) ?: q+ E0 a T
公仔箱論壇8 p6 b" N8 W) c9 B2 {/ r( x
練:政黨提名也可以呀,但又不准政黨提名。我不介意一步一步來,但現在的問題是沒有下次,所以「個價唔好,唔好要,下次仲有得傾,喺呢個階段積聚力量」。在國際上,一次追求不到,可有下一次,可不斷完善,但香港沒有逐步。一人一票後,她(共產黨)已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐,攞唔到民主,有乜大事喎。最弊係你一賣咗身,冇得番轉頭」。) ~ S/ ~; a5 I; }3 H- n
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 _5 [7 w5 l# i! e5 c) b, i
戴:我同意如只要了一人一票,但沒有真正選擇,「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇,但提名組成方面有可能有微細操控,也要排斥?- l# i- ~, n$ m* R" U$ j1 m9 y, `
) @3 Q; s _5 G) Q: MTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:天光跟天黑是gradual(漸進的),但有明顯分別。在這問題上我是零信心。
8 W! ~7 P& k) O( h5.39.217.76) q; E& Y# ^$ f3 C* R
1 v! Q$ f: V4 x% j2 ~記:如有公民推薦,你認為可接受嗎?tvb now,tvbnow,bttvb4 b. |- c2 V8 B+ q" U' F( D
1 L+ K6 d- K6 K/ NTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb# G8 U1 Q. K# I3 q* v
練:理論上可考慮,但在《基本法》「最終」兩字下,是不可考慮,「一係(畀)公民提名、一係政黨提名」。中間方案,對方是不會接受。
: H; z x& c6 }TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
$ |% _; w6 E. w5 {, A4 G第一,你不會成功;第二,就算今次成功,下次也可以操控到,「到時一樣冇得郁」。而且,公民提名是最清晰,現時沒一個方案可拿到七成人支持。
. A# o2 g$ R% K1 P5 XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- [2 z" k! l! |; h
5 A5 F& x3 ^3 G戴:我同意,從運動凝聚力,一定是最清楚。而國際標準,不一定要有公民提名,但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。
5 s+ ] F- I% A2 n( j% WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
( i9 V7 b5 i( n1 M+ o5 X- e5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb3 X& g' @5 r( o G
要打破小圈子選舉制度,會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時,已提出「板塊理論」,點出梁振英背後的利益板塊,包括本地二線資本家、及背後的「(共產)黨線」。資料顯示,華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說,紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」,或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機,只可惜這一刻還未來臨。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ^: [# c1 f; D" Z% c. @
0 {2 ]" k( X& Q/ q: v6 I練:香港就算做生意,資本家要發財,都要搞好體制。(政改)原地踏步,實際上是另一種方式,逼資本家去做事。' }1 V. }/ w4 C4 X4 C+ I
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# b( _" n- y9 z# |2 S( V* ^
5.39.217.760 [9 K9 U; H+ s9 B l7 {& k. ]
記:現時提委會,不就是很維護到資本家的利益嗎?5 S% Y0 l- @: E* Z/ c w
公仔箱論壇, b3 q& L' Q$ P
練:小圈子選舉,將來也可能是紅色資本的天下。
7 N: c9 ?/ w3 ~) _( x# dTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
! Z( a, t u- D公仔箱論壇戴:本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入,而站在普選的一方?因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力,優勢多於紅色資本家。
: V# K9 L: D3 C' q+ ?" JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 N2 S- \+ F6 K% H2 s' D xtvb now,tvbnow,bttvb練:我覺得完全有可能。梁振英上台後,香港資本家當中,也分裂了,但另外的一批,還未有很強烈的民主意識,「咁階段嚟講,你落咗袋,就最終,到佢哋有咗民主意識時,佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手,「最好唔好搞住」。8 ?; @. q: t/ R( e+ v
5.39.217.766 P" a) \( z' j) ~, P
0 @8 s' L! H: L
戴:李嘉誠會否會有這種意識呢?, [- f/ f3 D$ P$ L8 \% o; M; q
tvb now,tvbnow,bttvb( w4 v) f# ^# E9 }. D2 D3 {
, c* J$ Z y6 @9 F5.39.217.76練:我不說名字,但從歷史發展觀點來看,一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲(政改),將之拉倒,都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼,資本家的意識未出現,「佢畀唔到個好價你,不如推咗佢」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- @! ^9 @5 `, S3 @( h0 U( T/ p
f& C2 P& N h公仔箱論壇* {4 h4 v3 [" Q4 j V# v4 f$ @
戴:策略上我覺得要在政制設計上,讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說,一下子跳到普選,未必有信心適應,所以在提委內,仍有途徑給他們提候選人,而公民提名讓民間提候選人,大家有機會提候選人,對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音,他們亦有恐懼。
& h$ Z$ E1 F% c x# U4 s5.39.217.76公仔箱論壇6 s* g: G: ~0 h% ]6 h2 R
3 s( j* v, T- B% ^) P& {# Gtvb now,tvbnow,bttvb練:社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力,不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間,如他們遭遇一些「患難」,會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入,搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事,不會太離譜,「但你睇吓華潤嗰啲路數,唔止大貪,係巨貪。咁你香港點有資本主義前途?呢啲事情一路發生,對本地資本家係一種打擊,咁搞落去係唔掂,但可能未到呢一刻,可能未夠痛,畀啲時間佢啦」。
4 o$ ]- E6 I3 X7 J1 _8 m- S: Z2 C& G6 _3 h; ?1 f
後記+ M3 j1 q1 J" Z2 g' f0 A& j2 ?
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 C" |% o/ E$ H$ f2 Y2 A+ v) q& h
2003年,時任中央政策組全職顧問的練乙錚,上街爭取還政於民,翌年被政府免去職務,「乘桴浮於海」,輾轉到了日本。11年後,縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論,練乙錚還是決定參與,「捨命陪君子,冇所謂啦……我哋呢批人,都六張幾,有好多嘢,未必我哋能夠做得到,都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢,如果我哋同佢哋做咗,會容易啲」。 |