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[時事討論] 佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺

本帖最後由 felicity2010 於 2014-5-3 06:11 AM 編輯 # B! y" x* a3 h% u! Y* m: y, A9 u

9 k) {$ E! z1 w+ t8 ~/ h公仔箱論壇 佔中傾呢啲:戴耀廷練乙錚對談 真普選要靠資本家醒覺                         公仔箱論壇- P4 }9 y; S- P& N6 j9 c

+ p' T/ [. a$ G( P- iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中……」戴耀廷與心目中的「智者」練乙錚討論佔中,冷不防練總提出這血的忠告。「智者」預言,共產黨會進行「斬首式」鎮壓。研判政改形勢,練總提醒一人一票就是普選終局,若無公民提名,他寧願「原地踏步」,「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇!」梁振英上場後,紅色資本大舉擴張,本地資本家若能「在患難中醒覺」,或會為真普選帶來一絲希望。只可惜,這一天為時尚遠。
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記者:雷子樂 tvb now,tvbnow,bttvb( r* |" a# C" ]% D) j

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, n8 d$ W# s. e* U"我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。"戴耀廷3 e3 r- _& n2 F
"你唔好話乜嘢袋咗落袋先,攞唔到公民提名,不如拉倒。"練乙錚
. G. `. ?$ ?, o- a/ kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
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" \9 |; X; q; E' BTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:中央政策組前顧問練乙錚
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. q. Y$ {# {9 j8 s5.39.217.76戴:和平佔中發起人戴耀廷TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% Z  c; b: K3 w! [; r+ ~- D
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記:《蘋果》記者
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0 G4 z6 c  C4 r* x' p# gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" Z1 x3 q- e9 l" D+ b, t% N
5月天,政改首階諮詢完結,接着是佔中商討日、六四、電子公投、7.1……踏入社運動員的季節,練乙錚最近撰文,「反傳統」提出「為積聚更高能量集中推動『佔中』,今年的六四和7.1,都最好不搞」。透過Skype越洋對談,練總解釋,他倡議不搞,其實是大搞。
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$ v. {1 |5 E9 j' J記:為何會有此想法?! e/ ?' Q& Q/ Y' i- E

1 {4 |0 X! r0 _) i& K  [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:泛民的本土派今年或杯葛六四,最近一年,本土運動的聲勢壯大,我最初怕今年六四冷場,這對六四、佔中都不好,所以提出「唔搞」,但前期的教育工作要多做,讓力量要積聚,等到佔中,一鼓作氣。「如果斬釘截鐵話唔搞,佢仲驚過你搞」。我說不搞,其實是大搞。這是兵行險着,以扭轉一旦出席率降低的不良影響。
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  Z# T3 |0 H% q9 Ftvb now,tvbnow,bttvb記:這是否將六四與佔中綑綁?
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  F8 N# t( r3 L6 {; i% O5.39.217.76練:應該綑綁。紀念歷史事件,要從中吸取教訓。六四有很多面相可參考,六四是殘酷鎮壓、是學生運動、是反官倒、六四後經濟發展但社會腐化,這是一系列的六四意義。今年在香港,哪個是六四最重要意義?我認為是要求言論自由、爭取民主。這是綑綁,是很合適的綑綁。1989年的事件,今年放在香港搞,有一種所謂「本土化」、「現在化」的過程。我們拿她的一部份面相去紀念,行動策略也要有不同。5.39.217.76) k4 q, G: @, d* `( s7 i* o

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戴:困難在於實踐,始終不是某人號令就可以發生。支聯會也有其運作原則,「如果冇得搞集會,支聯會下年資源可能匱乏好多」。去年我曾估計今年7.1佔中,但政府令政改諮詢拖後了半年。不過大家仍期望7.1有些事發生,例如6.26(電子公投)有結果後,在7.1誓師。
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7 o8 A3 \% ^6 V5 i. [5 F3 ~公仔箱論壇六四既與佔中綑綁,對於運動的結局,練乙錚也提出悲觀的預期,提醒戴耀廷,要做好「倒在血泊中」的心理準備。隔着電腦聽到這忠告,戴耀廷不禁苦笑說:「唔好講到咁恐怖啦」。練總冷酷的告訴戴耀廷,他要面對的,是一個已失去純潔性的殘酷政權,絕不會心慈手軟。公仔箱論壇, o* {2 B! q6 j. \* P; }7 d

2 ?9 m. |( J, h1 C5.39.217.76練:六四很不幸是倒在血泊中,之後中國民主倒退,獨裁政權反撲非常厲害。如果香港這運動做得不好,可能會出現很悲慘的局面。公仔箱論壇& N4 T  S& u/ \1 \& ^' a& F
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戴:這涉及對習近平的判斷。你如何看?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" A' ]. _) h* B  E

) _: e$ L9 E+ e1 A8 h% C" H公仔箱論壇練:我覺得無論哪位共產黨員當政,「都唔會點軟」。他們會看國際形勢、香港、內地內部情況,總體而言,「佢硬得過就硬」。若佔中力量微弱,很易會招至無情打擊。「係一次過decapitation(斬首),收拾你班友」。tvb now,tvbnow,bttvb0 @0 [9 z- \/ Y5 }
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戴:唔好講到咁恐怖啦,倒在血泊中。
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練:你面對的是一個已出了第一滴血、失去純潔性的政權。她不會心慈手軟,「只不過係形勢畀唔畀佢做到嗰步,共產黨嗰種兇殘,我哋見過。唔好對佢有乜嘢幻想,問題係形勢會唔會對我哋有一種保護性」。
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你看台灣,佔立法院,政府不敢高壓,佔行政院,(政府)就用暴力,「如果民意唔喺嗰度,佢會用暴力,就算台灣民主體制,佢都會咁做。香港連民主體制保障都冇,會更加嚴重」。7 I" Y! ?4 j! L4 v$ o/ D
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戴:如能凝聚強大民意,基於理性計算,我們能令她讓步?
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練:未必是讓步,而是打擊未必太兇殘。如只得小貓三四隻,「佢真係會殺落嚟,群眾真係會當災」。
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戴:如小貓三四隻,香港警方已可處理。當你用不合比例打壓,反而刺激更多人出來。5 _  M) A/ k) `# V

; Q! \, n* I( Z: F3 [公仔箱論壇練:不合比例打壓,人民會反感,但站出來的人會少,因為怕。我並不樂觀,因香港的抗爭傳統還是較弱、本土派行動時間還短。你看台灣,有100年、400年抗爭。5.39.217.76( k) `1 M0 D. U. k/ ^! y+ e

2 q: E2 X) t: o7 G5.39.217.76台灣反服貿佔立院一氣呵氣,香港的佔中擾攘了一年多,仍未成事。練乙錚與戴耀廷都認為,香港人缺乏抗爭文化,練總更不忘點出,香港的本土派提出的一些觀點,泛民溫和派根本未能「接招」。但本土派的行動卻太過「狼胎」,與民情脫節。5.39.217.76" T5 \  C: \, B+ E: h2 F
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記:為何台灣一下子就可佔立法院,香港佔中卻商議一年?5.39.217.763 c+ W* a& o- c% r7 A

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練:不能這樣看,你看不到台灣有傳統、有理論、歷史、烈士、樣板、經驗都相當完備。: i5 l' A0 ]; E
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戴:我同意。佔中為何要「搞咁長」,因我們還欠缺抗爭文化,不能跟台灣相比。
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練:(香港)本土派說得對,(中國)13億人也爭取不到,你如何爭取內地民主。除非在香港做到樣板。如六四不本土化,香港的抗爭運動是搞不起來。公仔箱論壇8 [% K) }8 {. @- |
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戴:佔中非完全沒跟本土派溝通,例如曾跟黃洋達對話。他們要求不要或修改《基本法》,可能需時更長。% |5 L; s- |. y: T. n4 A' _
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練:我覺得,泛民兩翼也抵打。激進派在姿勢、腔調上,「何必咁唔畀面人哋呀?」但在實質問題上,溫和一翼確要反思。最近有文章批評,泛民見台灣搞佔領立法院,走去又支持又拍手,如在香港發生,泛民溫和派已指手劃腳,「話呢個唔好,嗰個唔好,和理非非」。這文章提出一個尖銳問題讓泛民思考。在實質性問題上,溫和一役,缺乏「理」。搞運動,一個是「理」、一個是「勢」,激進一翼,在勢上「狼胎」,但在理上,溫和一翼有許多功夫要做。公仔箱論壇2 p$ a* H$ u* E
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當政改來到表決一刻,民主派必須回應究竟應「袋咗先」,還是「原地踏步」這抉擇。觀乎目前情勢,練總認為,若無公民提名,倒不如原地踏步,因為一旦邁向一人一票選特首,那就是政改的終局,「你一賣咗身,冇得番轉頭」。) q/ \) c' A- B, z8 a/ c
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4 P& z& M1 _% l7 F/ @/ C& J5.39.217.76記:政改應「袋咗先」還是原地踏步?公仔箱論壇! M0 g5 P  D3 @: H. g0 h
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練:今次落到幾多就幾多,冇第次喇。《基本法》說過,最終達到普選。最終兩字,誰來解釋,是人大常委。當給了你普選,還不是最終?一個有廣泛代表性提名委員會、根據民主原則、最終達到普選特首,完全做到了。哪會還有下一步?「你唔好話乜嘢袋咗落袋先,下次再嚟過,冇呢件事!絕對冇。所以我覺得,攞唔到公民提名,不如拉倒」。
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戴:但國際專家也說,普及而平等,未必一定要有公民提名,因相當多國家未必用公民提名,原則是選民有真正選擇。
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( u; W  I2 M5 p: H' x1 C$ K5.39.217.76練:政黨提名也可以呀,但又不准政黨提名。我不介意一步一步來,但現在的問題是沒有下次,所以「個價唔好,唔好要,下次仲有得傾,喺呢個階段積聚力量」。在國際上,一次追求不到,可有下一次,可不斷完善,但香港沒有逐步。一人一票後,她(共產黨)已覺完成義務。「我唔覺得爭取咗咁耐,攞唔到民主,有乜大事喎。最弊係你一賣咗身,冇得番轉頭」。
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3 i0 _4 _  ]) l0 k: Rtvb now,tvbnow,bttvb戴:我同意如只要了一人一票,但沒有真正選擇,「一定冇辦法要得落」。但如畀你真正選擇,但提名組成方面有可能有微細操控,也要排斥?
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練:天光跟天黑是gradual(漸進的),但有明顯分別。在這問題上我是零信心。9 [9 x+ b+ O& n; u

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. p- g5 y$ C' w2 \7 _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:如有公民推薦,你認為可接受嗎?
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0 N- o& W5 [9 P練:理論上可考慮,但在《基本法》「最終」兩字下,是不可考慮,「一係(畀)公民提名、一係政黨提名」。中間方案,對方是不會接受。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 @$ v- j, b" ]7 ?7 Y+ f
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第一,你不會成功;第二,就算今次成功,下次也可以操控到,「到時一樣冇得郁」。而且,公民提名是最清晰,現時沒一個方案可拿到七成人支持。
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戴:我同意,從運動凝聚力,一定是最清楚。而國際標準,不一定要有公民提名,但要確保選民有真正選擇。我最擔心是拋出了一個中間方案,屆時一定會分裂。
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# c8 R; ~; U4 ]TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。要打破小圈子選舉制度,會直接動搖到地產商的根本利益。練乙錚早在唐梁之爭時,已提出「板塊理論」,點出梁振英背後的利益板塊,包括本地二線資本家、及背後的「(共產)黨線」。資料顯示,華潤前一哥宋林是最早表態提名梁振英參選特首的商界選委之一。練乙錚說,紅色資本「搞到香港污煙瘴氣」,或會是本地資本家醒覺到要支持普選的一個契機,只可惜這一刻還未來臨。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 J) U6 M" r: D; A, ^) C$ o

/ ]: F. L% |- G/ i5.39.217.76練:香港就算做生意,資本家要發財,都要搞好體制。(政改)原地踏步,實際上是另一種方式,逼資本家去做事。
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) o+ `- F; |5 I) ]/ k4 H: ytvb now,tvbnow,bttvbTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 W0 V7 z+ E: t# U
記:現時提委會,不就是很維護到資本家的利益嗎?
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' M$ }8 ]" m. G) N- }% q) S6 P# q& @練:小圈子選舉,將來也可能是紅色資本的天下。5.39.217.76) _2 l- H- q7 Z& W4 z
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戴:本地資本家有沒有可能為抗衡紅色資本家的侵入,而站在普選的一方?因為普選反而能令本地資本家有機會可以建站自己影響力,優勢多於紅色資本家。3 F' a* r5 C+ a, ~4 [# \
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練:我覺得完全有可能。梁振英上台後,香港資本家當中,也分裂了,但另外的一批,還未有很強烈的民主意識,「咁階段嚟講,你落咗袋,就最終,到佢哋有咗民主意識時,佢哋都冇符」。你想這批人有民主意識時來幫吓手,「最好唔好搞住」。! c  X/ _# O5 C( s* \
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戴:李嘉誠會否會有這種意識呢?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ v8 t! r* [' u- L  v; A

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練:我不說名字,但從歷史發展觀點來看,一定會有這樣的資本家出現。如果你推遲(政改),將之拉倒,都會有些力量可以積聚。本土力量現未有毛有翼,資本家的意識未出現,「佢畀唔到個好價你,不如推咗佢」。8 K$ R. a. m; N& n. _; C4 |% h8 @7 ~5 Q

9 T! Q+ e! r( I: t' q( q4 f- eTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb0 s5 W5 Q) z: W' i' U
戴:策略上我覺得要在政制設計上,讓本地資本家的聲音繼續有機會發聲。對他們來說,一下子跳到普選,未必有信心適應,所以在提委內,仍有途徑給他們提候選人,而公民提名讓民間提候選人,大家有機會提候選人,對本地資本家有保證些。如全面將排除他們聲音,他們亦有恐懼。
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練:社運左翼看不到、或不重視這點。香港面對這樣強大專制的勢力,不可以缺少任何一邊。我覺得本地資本家仍需更多時間,如他們遭遇一些「患難」,會在當中醒覺。所謂患難就是紅色資本家進入,搞到香港污煙瘴氣。香港的資本家基本上按法律辦事,不會太離譜,「但你睇吓華潤嗰啲路數,唔止大貪,係巨貪。咁你香港點有資本主義前途?呢啲事情一路發生,對本地資本家係一種打擊,咁搞落去係唔掂,但可能未到呢一刻,可能未夠痛,畀啲時間佢啦」。
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2003年,時任中央政策組全職顧問的練乙錚,上街爭取還政於民,翌年被政府免去職務,「乘桴浮於海」,輾轉到了日本。11年後,縱使預期佔中或出現「倒在血泊中」的悲慘結局、縱使不是百分百認同佔中的理論,練乙錚還是決定參與,「捨命陪君子,冇所謂啦……我哋呢批人,都六張幾,有好多嘢,未必我哋能夠做得到,都係交棒畀後生仔嘅時候。有啲嘢,如果我哋同佢哋做咗,會容易啲」。
  
佔中商討日 愛港力再踩場
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和平佔中在全港5區舉辦商討日(三),並將選出3個政改方案予市民在下月22日公投,惟多個商討場地均受到狙擊,其中北角循道衛理聯合教會衞理堂一早聚集多個團體,親中團體「愛護香港力量」成員在商討行動開始前,圍著和平佔中發起人陳健民,要求他交出2,000份佔中意向書,及後更到元朗場地向學民思潮義工潑水。5.39.217.769 Y$ w' v9 M) y# z- W2 r
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「愛港力」約10名成員下午不斷狙擊佔中商討日(三)的場地,愛港力成員在北角場地向現場義工投動口號紙板,雙方對峙,警察調停後,愛港力成員集體退後,持續高呼「佔中打人」,並開大擴音器,多次叫喊口號。
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9 b5 A  D/ R% C/ B3 L1 {6 T  H學民思潮成員在上述擾攘期間,紛紛向現場受影響的市民道歉。有街坊上前與學民思潮召集人黃之鋒理論,著他與組織把現場聲聲量收細。他表示,愛港力不把音量收細也沒有辦法。當時,北角衞理堂長康街一帶居民紛紛探頭外望。
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黃之鋒其後走到愛港力成員面前,要求他們降低聲量,愛港力成員高喊「孩子被利用」,批評黃之鋒等學生「讀屎片」。
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黃之鋒向傳媒表示,由於大部份學民成員「未夠秤」,今天商討日可以投票的學民成員只有三十人。學民思潮過去數天已打了超過一千個電話給「學民之友」,希望他們今天支持包含公民直接提名的學界政改方案。他又希望經過今天商討日和電子公投,可以顯示學界方案有主流民意支持,而非極端方案。) v1 H# |- {! i4 T7 q. x7 P, W' c7 f

8 ?* y' l$ \& U+ s% R3 w5.39.217.76北角場叫囂 元朗場潑水 遭警盤問, t. F+ ?' S, Q$ ~
        
7 y$ W' f3 }- J6 \/ f  s; n在元朗金巴崙長會禧臨堂場地方面,《蘋果日報》即時新聞報道,愛港力在場外示威時,其中一名帶頭叫口號的男子手持水樽,忽然走近圍欄,向堂內參與投票的市民潑水,多人中招,包括學民思潮義工,有人疑不忿,即時用水反潑「回敬」。
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2 T. B& ^% {) w( i6 ?公仔箱論壇報道指,該名愛港力男子潑水後立即想逃走,記者上前問他為何要向人潑水,他卻否認,惟罪證確鑿,他辯稱「淋花咋」;另一愛港力成員則用手機反拍記者,並「賴皮」地指「佢(投票人士)夠潑到我咯」。警方事後欄截該名男子盤問。tvb now,tvbnow,bttvb, h5 K& j% s/ W9 P7 L5 |/ {, h
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另一名成員則不滿該報記者拍攝,出動兩傘遮擋記者鏡頭,並將記者推至撞向警車,又出言辱罵記者「正漢奸、無仔生」,該男子最終在警察調解下離去。
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至於中文大學的場地雖未受愛港力狙擊,卻有「調理農務蘭花系」成員踩場。商討前學民思潮及學聯成員宣傳公民直接提名方案,多人在中大呼籲簽了佔中意向書的人士,投票支持學界方案。團體如「佔中後援會」、「調理農務蘭花系」等,則針對包括「香港2020」召集人陳方安生在內、沒有堅持公民提名的泛民成員,在標語中批評他們為「政治妓女」,又呼籲「沒有公民提名,立即佔領中環」。tvb now,tvbnow,bttvb" j+ d/ ]( Q' v" N; n1 V( R% z

: M. O, n9 U- a0 y中大遇「蘭花系」踩場5.39.217.76% {: k2 k" `0 n! T2 ?! ~
        
( h' q1 T; b( Q6 Z2 F0 fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。及後,「蘭花系」約10數人到票站外要求投票,義工兼中大學生會會長張秀賢解釋指,要簽了佔中意向書並曾經參與之前的商討日的人士,才可投票,蘭花系人士批評這是「篩選」。擾攘約10分鐘後,終簽下意向書進入票站投票。
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佔中發起人戴耀廷及後表示,一直都表明只有曾參與商討日並簽了意向書人士才可投票,但只採取信任制度,如果該人士聲稱曾參與前兩次商討日,而覺得今日毋須再商討,都會容許他們優先投票,但仍鼓勵大家先參與商討。5.39.217.768 A  \# \9 v/ O6 H5 `. _9 q
        
- c! v2 H$ j: }) ~' |tvb now,tvbnow,bttvb他指,早前只是有很多人「一窩蜂」齊齊投票,工作人員未準備好,造成一些混亂,但混亂未有造成破壞。被傳媒問到若有人說謊,會否損害投票的公信力,戴耀廷稱,佔中只是民間團體,不是政府機構,沒有選民登記冊,只能以民間團體的標準看,他又稱只希望有效地協助大家投票。公仔箱論壇0 s( ^) r3 `+ f
        
) |9 b" R  q% y$ J4 F5.39.217.76出席在中大舉行的一場佔中商討日的社民連主席梁國雄,已投了2號人力方案。他呼籲投票踢走陳方安生牽頭的2020方案及其他溫和方案。公民黨主席余若薇則表示,由於作為真普聯一員,因此投票3號真普聯方案,但稱所有有公民提名的方案都會支持。至於投票支持真普聯三軌方案的民主黨主席劉慧卿,被問到有真普聯成員投了票給其他方案,真普聯是否需要解散,她指大家的合作基礎是有共同信念,相信真普聯成員明日開會時會作出決定。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 G' g5 n/ y1 R$ T2 d  R! w( V
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新聞短打│李源潮首指佔中有「三要害」 反證中共更憂難落實「港式普選」                        
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0 h& p7 I& }0 U  S: \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今日全港報章的頭條,當中就是《文匯報》及《大公報》另闢蹊徑,用上頭兩版大做國家副主席李源潮接見香港福建社團聯會,首次直指佔中有「三個要/ J" t, ?& Q% v. O' }5 F
害」。但普思反過來看,李源潮所言,反更似是承認,佔中對北京何以「正中要害」。公仔箱論壇+ i2 [/ g# Y& l  n4 e5 o
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《大公》的報道引述,李源潮所講的三個要害是:第一,違反《基本法》,「另搞一套」;第二,影響香港繁榮穩定,「把中環佔領了,香港還做不做生意」;第三,會把普選「佔沒了」、「佔遲了」。
: d1 T. `4 @. w, w2 itvb now,tvbnow,bttvb普思相信大家都記得,李源潮早前公開會見香港傳媒高層訪京團,並就佔中、政改與中港矛盾三大熱門議題放話,儼如已成北京對港政策最高發言人。《文匯》與《大公》在今天「佔中商討日」,重點報道李源潮佔中三要害論,當然是要向在港親共陣營,作出最新最高指示。5 I6 d  x  V( ^7 H6 n; P2 H

7 z$ V# `4 X& l但只要將李源潮逐點反過來看,說白了,第一點,固然是說「港式普選」一定要北京話事;以李源潮的版本,即是「至少可以有選擇、投票的權利」,就是沒有「提名」兩個字。第二點,中環中人早已盛傳,近年不少涉及大陸官富二代以香港為「洗」錢基地,香港怎可以亂?第三點,就更是警告若果佔中成功,連北京欽點的「港式普選」也不給你!假普選不要,哪就拉倒!
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一言以蔽之,李源潮之言其實是再一次反面說明,和平佔中是要以一個北京一時間不易承受代價的公民運動,不容北京在港落實她的「港式普選」。不過,面對國際社會對香港普選進程勢將愈趨關注,北京玩得起斷然不如期給香港任何形式的普選嗎?
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游清源 • 一分鐘游得理噏:阿爺點解係都要反佔中?
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