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發表於 2013-12-6 07:41 AM
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[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?
秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。
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“院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。
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近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。
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, u' m1 p/ [* B; t( P, M' ^* u uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “退休這事，我就算不承認也是異類”
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新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？tvb now,tvbnow,bttvb; b4 W% I' G4 B1 G- v' p+ z
# t/ t( r1 I9 l) q% w( r6 i5.39.217.76 秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。公仔箱論壇1 A8 m+ n% a: I9 A$ ^
7 l; K+ Y9 r+ x( {$ ]. m# R" M2 |8 ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
. A* K8 Z% s. f; s- h8 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" K: @: n V! X4 K- t" F( c# _. w- ^
秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。
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9 z8 Q/ n9 j: w0 ^ 新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ C6 r" u8 y/ h/ }
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秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。5.39.217.760 X; u0 s5 D f0 M( y8 j
4 \# N$ V( r' D7 htvb now,tvbnow,bttvb 我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。
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4 o4 [9 [, E! H+ O; L4 S 新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？* {+ L$ Z% J. h! ?2 S6 K% D4 f& N
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秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。
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8 O' }1 @6 w N7 ]tvb now,tvbnow,bttvb 新京報：當時周圍的人怎麼看待你？( }0 I/ x1 A& o1 @8 Y
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秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
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8 F( y& W2 t% m 新京報：也有讚同的吧？tvb now,tvbnow,bttvb. Q" G/ N- ~8 K. z; [) d
. k h" Q+ t% A) T! ?# v$ tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。公仔箱論壇" a0 N8 U2 \2 b% d$ G' n
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新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？5.39.217.763 Z* U1 O- j: d0 Q
4 c2 _9 r) b& ^4 itvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。5.39.217.76. d4 Y+ K# e1 |( I y
1 D; ^. ^3 q* Q/ [TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “院士頭銜對發聲有幫助”
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! q2 r% D; V# y* [+ d5.39.217.76 新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？
n0 }9 j2 w6 W! sTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 L% u0 C" x: [; f
秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。* a4 L& k( _& Q7 A& j
+ D2 A2 x- `- Y: h4 E3 S9 [) p5.39.217.76 另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。$ C3 c2 b# U" C8 {8 @& S9 ~' ~, F
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新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？
" [ @4 [8 g$ e" \# u, M3 @3 qTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: C5 B. J5 H$ w% O- W7 v/ o! D, b
秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。 n' W" Z' m7 Y& i. I3 v
4 `" z% e8 ^2 t- }; k9 C/ t* x% E/ LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？
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: G: S. d/ z. k$ A& A8 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。公仔箱論壇# s* }% f" }& E- n' U: |
5 @+ L7 p7 p8 P: W1 J6 M7 r$ l6 Ctvb now,tvbnow,bttvb 新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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$ P; P0 P+ N9 m& Z( [ 秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。
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& X0 V8 e. h. q; R+ NTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？
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8 ~8 D; `$ W9 u6 D7 c$ uTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。% Q3 ~" a) R# r8 o7 Y! o* P% T
: U/ p' J1 D% \, rtvb now,tvbnow,bttvb 新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？公仔箱論壇( O' L* b0 u4 k/ p4 Z
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秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
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, x5 {0 c' t* F/ K5 v8 RTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？
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秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。
! R5 f9 }- B% `$ j/ b# D4 W3 e公仔箱論壇TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: B0 H! b- {2 D9 M/ K. ?
“活到老幹到老，年輕人幹什麼”
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4 }6 Q% p$ X0 C$ ^' OTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
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: f# _2 ]/ e9 Q; D- Xtvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。
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近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。tvb now,tvbnow,bttvb/ t6 @# c2 _& w5 ^ R' m/ R
) Q; ?' P% I( B* U5.39.217.76 新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？tvb now,tvbnow,bttvb0 P! u! {! ]; k. m g6 q
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秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。
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% H6 v5 n J7 e. x Btvb now,tvbnow,bttvb 新京報：也有人不願退休。
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秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？5.39.217.76/ r) r3 n2 @2 r3 D
) X% U; L% k) G; g- ?$ mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？- Z% I* s( z! [+ T
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秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
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居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。5.39.217.765 g2 Q& h; ]! d1 u6 t8 _
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“院士選拔形式嚴格，漏洞也多”
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- @ b/ H! t: b+ e. @3 i. K2 G5.39.217.76 新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？
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秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。
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3 Z5 V6 }7 |! r9 |* E6 tTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？5.39.217.76& e% f7 m% C/ ]
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秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。8 d1 Z/ Z: r }7 b2 ~: I8 W) L
/ E5 p6 [. K5 V/ B ]; u! j4 M) u 但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。
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新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？+ Y. y. t; S( ~& u& x, |( e
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秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。2 _2 Z, n7 N% x
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新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ v/ \% ?! E2 {+ N- }
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秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。tvb now,tvbnow,bttvb+ J8 A9 K6 l& q! F/ O: M( v
8 V5 `& P( F9 j. l u3 O, \ 名詞解釋：何為院士退休和退出制度？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" M% Y1 i+ |) ^' e
. h' I) T, o, q- G% P: P. [7 }* j5.39.217.76 十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。tvb now,tvbnow,bttvb' R- v" ~2 j% G; R: l
$ m: C* L' \' C- m 大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。
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退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。 |
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