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發表於 2013-12-6 07:41 AM
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[中國內地] 退休院士秦伯益:活到老幹到老,讓年輕人幹什麼?
秦伯益藥理學家，中國工程院資深院士，曾任軍事醫學科學院研究員、院長。tvb now,tvbnow,bttvb- V3 n+ G8 v) k: N
& V8 c- S. m) u" ]1 WTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 “院士退休”聽起來不是個陌生的詞匯。但迄今為止，全國兩院院士中，獲準退休的，僅秦伯益一人。9年前，70多歲的他卸下軍事醫學科學院的職務，保留了院士頭銜。隨後一人獨遊全國，同時不忘就社會問題發聲。
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近日，十八屆三中全會提出，改革院士遴選和管理體制，實行院士退休和退出制度等。還有院士發出了羨慕秦伯益的聲音。這一切，使得人們再次把目光投向了秦伯益。" T% c$ c: F. O u
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“退休這事，我就算不承認也是異類”
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新京報：當年，退休想法是突然冒出，還是醞釀很久？
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) _ b# l# {6 d/ i. M) n O9 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：按軍隊規定，我65歲可以退休。但我60歲左右就考慮退休後的安排了，60歲後開始選定、培養接班人。公仔箱論壇1 h# }/ o ]6 @
% o% ~/ M2 O* }) m0 ~4 ^TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：你真正退休時，已是70多歲了，是因為評上院士延緩了嗎？
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& e) m1 d3 q0 X# }2 r, v1 n公仔箱論壇 秦伯益：1994年，我成為中國工程院第一批院士。那時我62歲，在第一批院士裏算年輕的。好多評上院士的老教授都沒退休，我馬上退不太合適。直到2004年，我72歲時才正式向組織呈報想法。8 o# {4 w" \" ]& G
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新京報：退休過程順利嗎？有沒有遭遇一些阻力？5.39.217.76" c9 J6 ]( t2 x$ q8 \) G
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秦伯益：軍事醫學科學院對我很了解。報到總政，就不好處理了，因此前沒先例。查遍所有文件，既沒說院士什麼年齡能從單位退休，也沒說院士不能退。程序怎麼處理？誰來批？最後又從總政報到中央軍委。第二年批了下來。
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/ u9 p: h9 W. ^- G; \公仔箱論壇 我覺得因為自己想退，很堅決，加上各級領導的理解，所以能退下來。5.39.217.76" f* h2 b8 x. S7 d: a7 J! B7 ~
+ p) H1 w k! gTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：有沒有想過因為評上院士，幹脆不退了？
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秦伯益：我認為院士只是一個榮譽稱號，對晚年安排沒什麼影響。後來不知為什麼，院士自己也好，院士所在的單位也好，社會也好，都有一種錯覺，覺得終身榮譽就意味著終身工作，要幹一生。但我沒有這樣的“錯覺”。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- j. ~9 h, m0 ^* d
+ O+ z- g0 ]0 i/ Ttvb now,tvbnow,bttvb 新京報：當時周圍的人怎麼看待你？1 ~# _8 @. G$ P6 \. S0 I, w) {
& q, g# e. [( c7 s/ m' [$ \0 R7 G 秦伯益：單位的人很理解。單位外的人對我有一些其他解讀。但我不介意。我一輩子做事，老實講，不太顧及別人怎麼看我。到最後大多數人還是能接受我的。
, d r, n* L$ QTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ U. N' M$ y* J& q' H, {0 V
新京報：也有讚同的吧？1 v3 V& s3 `# M
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秦伯益：有，但他們會問，你退休下來經濟損失多少？我說我沒去算，也不在乎。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 C. }( O5 B+ {: i' z
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新京報：你覺得自己是學術圈裏的“異類”嗎？9 O1 k" l( o0 X4 r: {: ]
3 Z$ [9 ?9 w; ~: [- ]tvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：整體來看，我覺得自己不算異類。但對待院士退休這件事情上，我就算不承認也還是異類。
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) a9 ~; N! r% a8 g _ “院士頭銜對發聲有幫助”
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" |- A4 R! O) Q u8 b) X1 z# i7 O) \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：退休後卸去職務，心情會失落嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) @0 J' A. |3 i8 Z
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秦伯益：沒有失落，我老早就準備了。譬如這些書，是我40年的積累，從“文革”後開始收集，現在已有上萬冊，就是為了晚年退休後能慢慢看。5.39.217.764 G5 f) H3 F' R9 _- ` K N
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另外，院士頭銜我沒退，退的是軍事醫學科學院職務。5.39.217.76" y7 ]5 U# C* ~; R
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新京報：你退休後，遊遍了中國名勝古跡，寫了兩部遊記，這也是此前計劃的嗎？5.39.217.760 i# j0 m5 m9 C& k
( S) e( `6 [1 R+ R3 e8 pTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：大規模旅行不是，是慢慢積累的。但我一直有走走看看，了解社會的想法。tvb now,tvbnow,bttvb$ ?. ]5 u2 X: t- }! O$ q
; M4 C: t$ S* O# o0 ^( H公仔箱論壇 新京報：你後來也到大學或在學術會議上作報告？公仔箱論壇0 j; a9 Y+ N5 k7 j. ^% w
* Y0 r! V) ^2 nTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：這些不是我主業。我現在更關心國家大事，政策方針。朋友來看我，總結兩句話：別人怕退休以後沒事幹，你是怕不退休幹不完想幹的事。公仔箱論壇8 {8 p. }) F. o
6 P9 Q( g) K5 v; R$ B. X- {# h9 z8 B公仔箱論壇 新京報：你怎麼看待你現在的生活？
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$ j1 j+ x c7 w: M$ L2 v+ a* S# x; \TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：我自封自由撰稿人，經常在政府和民眾之間做溝通，反映民眾心聲。公仔箱論壇5 B; v! m' G0 J) e! c4 `) n
# D1 k! Z0 H2 W0 u* D8 `5.39.217.76 新京報：院士頭銜，對你這種發聲有幫助嗎？8 f0 S2 l% N$ k' b- z3 o
3 b7 U: f# f- }4 T7 d5 Q- k 秦伯益：帶來了正面的作用。說什麼話，大家比較信服，就算尖銳，大家也能聽，也能接受。
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7 }1 @: p1 s( ]# f/ j公仔箱論壇 新京報：未來的生活，你還有哪些規劃和打算？ @3 r5 \- Q$ J
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秦伯益：90歲以前主要是寫作。明年開始，計劃用3年時間，寫我們這一代人看到、想到的一些問題。
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新京報：你希望其他人能夠和你一樣，在能退的時候退嗎？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 a1 G- F- m- d/ ]9 Z
1 y* j! _6 T. }. X$ VTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 秦伯益：最好這樣，但很難做到。我們這一代科學家，一直為了國家需要，堅持做一件事。很多人除研究之外，沒有別的興趣和愛好。我覺得很多科學家苦，是因為心靈的孤獨。
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“活到老幹到老，年輕人幹什麼”5.39.217.76* y& F8 E) d* s6 d/ v( C) {. v0 i
. }5 R7 k9 S2 _1 |5.39.217.76 新京報：十八屆三中全會提出了院士應該有退休和退出機制，你覺得這個話題為什麼會在此時出現？
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8 \0 \. U' d2 ~; _; n5 x9 i5.39.217.76 秦伯益：隨著社會情況越來越復雜，兩院受到各種各樣影響，爆出一些醜聞。到了重新理順內部關係的時候了。公仔箱論壇5 i2 f4 w$ b4 ~
% Q- K1 W3 U. ]4 E D* H/ K: _ 近期原因是農工黨的提案，提出改進兩院院士選舉制度。三中全會提這個有它的必然性和推動因素。
) g4 D" Z# n6 E; `& V0 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb" {: e% j/ k9 l( S+ G2 j7 c
新京報：有人提議，對兩院院士年齡一刀切，到一定年限，不再擔任，你怎麼看？tvb now,tvbnow,bttvb) Q1 K/ [& p! N3 P1 K8 R% Z
: l, Q3 @, u) }- A 秦伯益：一刀切不利于晚年成熟的院士。比如達爾文，李時珍，都是在生命最後取得了最輝煌的成就。但目前來說，院士榮譽不定年齡線，也不行。起碼對非院士科學家不公平，因為並不是所有做出重大貢獻的都評上了院士。5.39.217.76( D" n+ y" f- w, [& ]
: w; Q0 N( r* g5 p: E$ i2 ftvb now,tvbnow,bttvb 新京報：也有人不願退休。公仔箱論壇' t. P( J3 J( i/ H; n5 q
: t4 L# f+ l/ ~" S% C: N( Y4 W' x5.39.217.76 秦伯益：過去的教育要我們活一天幹一天，老當益壯。我老早就否定這種價值觀了。那是人才緊缺時的觀念，現在年輕人都找不到工作，你老人家活到老幹到老，年輕人幹什麼？tvb now,tvbnow,bttvb& Q; V8 S1 R% G C6 {
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新京報：有人不願退，和這個院士帶來的榮譽和利益有關嗎？
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秦伯益：榮譽是主要的。利益，我估計也不小。有些院士，身兼數職。都不是白兼的，很多是被高薪聘請。但真正的科學研究工作者，做好自己課題，足以花掉一生精力，廢寢忘食，日以繼夜，怎麼兼職？
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1 S0 y4 u( t, z9 r, K* f1 Ttvb now,tvbnow,bttvb 居裏夫人獲得第一個諾貝爾獎之後，擁有很多頭銜，她一口氣辭掉了106個。她說科學家被這些事情糾纏的話，就沒法在科學上進步。去世的院士王選也是，他說科學家經常在電視上出現，他的研究生命就結束了。
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“院士選拔形式嚴格，漏洞也多”* E, m, z- c3 U7 x" x1 |
4 `. ?0 `: u. [0 y( FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 新京報：近年來院士候選人學術造假、抄襲剽竊事件屢屢爆出，你怎麼看？tvb now,tvbnow,bttvb9 ]& [8 S" M* }+ E
8 k$ X9 A/ N- o5.39.217.76 秦伯益：總的來說，不正之風不光是學術界的問題，而是整個社會的問題。需要國家整體的反思。我們的教育，重物質，輕精神。在政治文化、經濟文化的衝擊下，純正的學術文化人已不多了。/ @0 t% W3 ^8 _9 [" A& ?
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新京報：你怎麼看待關于兩院院士的選拔制度？
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U0 |" {3 r9 J+ g( N5.39.217.76 秦伯益：院士選拔形式嚴格，漏洞也很多。比如遴選是很嚴謹的。材料公示，誰都可以投訴，哪怕是匿名投訴。有實質性的內容，還要去調查。5.39.217.763 @8 ~ E! y- q/ K+ c z* t
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但確實也有公關行為。不公關要吃虧，因為競爭太激烈，隔行如隔山，不公關就不了解你，不了解你怎麼選你？現在會有單位組織專門的班子去公關。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& Z* Y5 h) {. \; i. R1 w' u" N
' H& X& e. `# u' mtvb now,tvbnow,bttvb 新京報：現行評選制度還有行政力量介入。如果院士只由院士來評選是否好一些？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: R. Z6 c# ?2 ^5 }
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秦伯益：單由院士評選也有弊端。院士也有人性弱點。最好由同行評選，但也難免片面性。同行裏有冤家和親家。中國同行多半是今天你幫我說話，明天我幫你說話。( ]1 `# g* |8 ?- i3 N9 |+ p4 P0 l
+ Y2 s" `& L( M v( ?0 v2 z 新京報：目前來看，最合適的院士選入制度是怎樣的？* q0 p }0 Q) S/ n) \3 u' y
. A5 D+ v5 J- b( N" p6 V+ @tvb now,tvbnow,bttvb 秦伯益：中國科協主席韓啟德院士講過，科學家成績的評審，要靠學術共同體。本單位同事認可，專業領域認可，就行了，興師動眾到全國關注沒必要。另外，評選的人也必須要有自己獨立的人格、真正的見識，不能帶著私心。) P9 T- \/ o# F9 w1 B7 M) t7 S) N
. ?4 Z+ [$ [ t. {( ?1 w& D公仔箱論壇 名詞解釋：何為院士退休和退出制度？6 K, z9 D& m$ J8 [5 ]" n! p' {
0 V/ e4 R; ]% ~6 htvb now,tvbnow,bttvb 十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若幹重大問題的決定》，提出要對院士制度改革：“改革院士遴選和管理體制，優化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。”
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但院士怎麼退？有哪些條件和程序？截至目前，尚未有過具體規定。公仔箱論壇2 o3 [( N R' E4 j" c
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大體而言，院士退休指的是退出工作崗位，不再擔任相關職務等，但並不等于卸下院士這一榮譽稱號。
0 E' }% g4 } J( y* N/ \9 cTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
, l" [& V. p G/ Y 退出指的則是不再擁有院士這一榮譽稱號。目前退出制度只在院士犯重大錯誤或出現學術腐敗等問題時才實施。 |
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