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央視:地方政府囤積全國近4成土地 地王想出就能出

高地價誰害怕?5.39.217.76- K9 z+ P' _7 s8 F) _7 B: y2 y2 r: h
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年年有地王,今年格外多。“北京地王、上海地王、一日三地王”一段時間以來,有關地王的報道不斷地刺激著我們的神經,推動著房價上漲的預期。日前,國土部表示要切實地穩定土地市場,加大高價地的防範力度。那麼,嚴防高地價,如何嚴防?開發商不惜重金拿地的動力又在何處?地王頻出是否會影響房價繼續瘋狂上漲的預期?央視財經頻道主持人沈竹和著名財經評論馬光遠、張鴻共同評論。5.39.217.76$ f* h7 E9 D5 e, I
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國土部警示地價異動城市,新一輪地王潮為何又來了?土地饑渴和穩地價,會怎樣角力?地王能否導致開發商掌控定價權?房價腰斬,溫州出現斷供房又說明什麼?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 F, N  c) v) }( f$ a1 z

% X( u' n9 R+ X# R5 _5 I* I公仔箱論壇金九銀十,防地王。9月25日,國土資源部召開部分城市房地產用地管理和調控工作座談會,要求嚴防高價地,保持城市地價平穩,切實穩定土地市場。國土資源部副部長胡存智表示,一些地方政府默許甚至助推出現高價地,影響市場預期,抬升,房價,地價,按照歷年土地供應規律,四季度,土地供應迎來新高峰。加上地方政府性債務償債壓力,市場產生高價地動力很大。國土部要求各城市,特別是四個一線城市,要調增並公佈住房用地供應計劃,向社會釋放土地供應增加的積極信號,以過去五年實際供地平均量為標準,持續增加住宅用地供應。( T& F- R8 t0 f; x
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: q' @- \$ Z, k* d- L/ _: Y& u4 G馬光遠:地王是地方政府推出來的不是拍出來的
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最根本的問題是,這個地怎麼來供應的?各個地方土地供應只有一方,就是地方政府,那麼地方政府在土地供應的形式、時間以及土地供應的價格上具有完全的控制權,這是個獨家的買賣。如果你是地主的話,你在賣地的時候,首先你肯定要選一個好時機來推出好地,而且這個地怎麼來推?你對它推地的形式都會做一個完全的規劃。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 f+ O1 [) C- }8 ^; `4 `
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過去幾年我們聽到有一種說法,就是土地供應上有一個叫饑餓療法,就是饑餓療法是什麼呢?就是讓大家感覺土地就是很缺的,你趕快來買,然後地方政府在這個時候會控制一下大家的情緒。比如說在拍的時候,什麼時候拿出好地,什麼時候拿出差地。地王是地方政府推出來的,不是拍出來的。
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馬光遠:在目前的情況下地價很難做到低價
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; E3 y9 e6 Z. _& B5.39.217.76公仔箱論壇5 l' l3 S+ A2 \- ^2 H6 m9 a9 y. z
現在國土部提出要求,說熱點城市再也不能出地王了,我覺得這個完全可以做到,就是說你提出這麼個要求,我們可以做,但僅僅限於今年。如果明年我還有優質地塊的話,我選擇一個合適的時機仍然是可以的。這麼多年以來,事實上就土地供應的結構、土地供應的方式來講,事實上都存在著一個明顯的控制問題。因為結構上來講,我們多年來一直在強調,說你必須供應的地是低價地,60%,70%必須供應低價地來建低價的商品房。但事實上我們來看的話,很難做到低價,在目前情況下。
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# J/ ]. g: L6 c; e公仔箱論壇再一個,我們看總體這三年來的一些土地供應情況,事實上,由於過去因為房地產調控的這種預期的影響,那麼地方政府推地的積極性是很弱的,好的地絕對不會拿出來推向市場,來賣一個便宜價。所以我覺得今年這個任務能完成,但不等於解決了土地市場的問題。現在土地市場上說,未來由土地由地方政府來,由住房的預期推動的地價上漲在一線城市還會上漲,因為這個預期沒有改變。
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如果我們的土地交易制度規定跟上交所,深交所一樣,每天必須九點半開盤,到下午幾點結束,而且今年所有的土地供應必須公示,你沒有任何調控權,那個地就挂在那個地方,隨時都可以交易,什麼時候交易,什麼時候完成都可以。如果說地方政府沒有這方面的調控權的話,我相信,要是國土部提這麼一個要求的話,估計很難完成,但是在現在的情況下,地方政府的控制權還是比較強的。
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3 u- X- ]& W* j* X5 gTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。張鴻:在國土部表態之前,今年的地王大戲剛好已經落幕;出不出地王完全控制在地方政府手上,它想出就出。
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有了國土部這樣一個表態,很多人覺得接下來幾個月可能不會出現地王了,但是坦率的說,我不是馬後炮,就是在這個表態之前,我已經認為接下來不會有地王,就是地王大戲今年已經落幕。為什麼?因為第四季度是個政策敏感期,為什麼前面會拼命地推地王,就是因為他們在這個政策可能出現之前趕緊要把該賣的地賣掉,該掙的錢給它掙了;第二已經完成銷售額了,這個銷售額不光是開發商完成了,主要的是地方政府今年也已經賣的差不多了。
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我給說個數據,北京、上海、廣州、深圳這四個一線城市,北京到9月25日的時候,同比已經增幅達到了百分之二百多,然後上海,廣州,深圳,這四個增幅一共是285%,廣州和深圳同比增幅多少?400%,最近出了調控政策的南京,今年即使接下來一塊地都不用拍,收入也基本上快翻番了,所以很多時候你會發現,它的目的不是推地,而是這個地帶來的收入,只要這個夠了就行了。比如說,即便是現在各個地方還沒完成任務,但是國土部如果強令要求我們不出現地王的話,那太簡單了,北京就六環以外了,上海就郊區了,這些絕對不可能誕生地王,所以出不出地王完全控制在地方政府手上,它想出就出。
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, A$ o( d# k. ?' x9 M, k6 UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
% V8 G% X/ j) v% dtvb now,tvbnow,bttvb馬光遠:要改變大家對房價預期首先要告訴大家土地並不稀缺
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如果說土地供應情況比較正常,該出地王就出地王,現在關鍵的問題是什麼?地方的效應被放大,因為現在對地王本身怎麼樣來炒作,怎麼樣來利用地王來強化大家的預期,已經得心應手。在遊戲的過程中,大家都是大玩家,這個遊戲的所有環節,把握的力度都是非常好的。比如說,真的要讓大家改變預期,那首先要改變一個什麼觀念?就是土地並不稀缺。我們現在為什麼會出地王?為什麼地價不斷的攀升呢?是因為有一個預期,就是地越來越少,比如說你一方面控制地王,另一方面又告訴我們,四環以內再也不批新的地了,這樣不出地王,我覺得很難想像。一方面下面是熊熊大火,另一方面又讓上面的水不到達到100度。公仔箱論壇& O% H9 @- J" u$ G9 X8 ?9 F% h1 F% \# N
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在目前情況下,如果我們的土地制度不改變,比如說就是國有土地只能入市,集體土地不可以,再比如說我們現在供應的土地結構,就是以工業用地為主,那麼住宅佔很小的一部分。即使在這種情況下,我仍然認為有空間,也就是說,國土資源部仍然是大有可為,可為在什麼地方?比如我們這三四年裏面一直在談一個數字,就是開發商究竟屯了多少地,就是屯的沒有開發的地本身,那麼造成了這種存量的浪費有多少,即使就是兩年不要供應土地,我們把存量地然後進行開發的話,也足夠開發商開發好幾年。1 R) u; t* F9 a$ X

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張鴻:對連續幾年供地不達標的城市國土部是不是應該做點什麼
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1到8月份之所以賣得好是因為價格高了,然後地方政府又願意推,因為它要落袋為安,儘量趕早不趕晚。北京去年是600多億,今年到現在已經超過去年全年快一倍了。上海今年比北京還猛,土地出讓金已經1500億了,所以它們會有非常強烈的一個願望,就是提前落袋為安,開發商當然也是願意這個時候趕緊拿到地。所以它會造成我們覺得土地比較緊張的感覺,然後開發商也覺得,如果我不拿的話,我不知道以後會怎麼樣。
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就全年來講,全年有個計劃,連續三年全國的計劃沒有達標,就是供地。我們不關心供地賣了多少錢,我關心的是這個麵粉是不是全都到市場上來了,連續三年全國的住宅用地沒有達標,上海是連續四年,廣州和深圳是連續五年。所以國土部接下來要做的事情就是,連續這麼多年都沒有達標的這些城市,我們一直說對它們要專項督辦什麼的,但是沒有。所以接下來,如果原來你沒有專項的,你沒有讓這些麵粉流通到市場上,你也無所謂,那接下來你還會無所謂嗎?( l. i  {/ ^5 O' V
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- ?5 C8 a1 v( Z# }( Q$ k: D! e5.39.217.76張鴻:全國30%到40%的土地被地方政府囤起來了: U, W( m& _: l& f4 I

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溫州其實有它的特殊情況,溫州的斷供問題可能和它實體經濟的問題有關係。它原來房價的上漲其實是和它的地方實體經濟,民營經濟的蓬勃發展有關係,很多人其實是把房子作為自己的一個儲蓄。就是我們原來如果出去打工,然後掙了很多錢回到村裏旁邊蓋個樓什麼的,大很大程度上是這個原因。那現在很多實體經濟跑路,可能一跑路,他那房子可能就斷供了,所以我認為它是特例。5.39.217.76- v0 z$ K; I( e
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全國的土地供應的完成情況其實都只有60%到70%,那意味著什麼呢?意味著30%到40%的土地被地方政府囤起來了,那也叫囤地,那為什麼它會囤地?它其實也是預判,也是預期未來房價會漲。比如說溫州,如果現在溫州的地方政府限購放鬆了,是因為房價跌了、腰斬了,所以放鬆,但是放鬆還是不行。如果我們說是地王造成了高房價的話,那溫州市政府拍幾個地王出來,現在它肯定拍不了地王,那是因為開發商對未來房價的預期沒有那麼好了。2 q/ F: s7 `& S

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, Q, p, ]- O; a# _5 ~6 D$ E* B. H7 ytvb now,tvbnow,bttvb馬光遠:溫州斷供事件是個特例溫州房價目前在合理回歸
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! n1 m5 m+ P. p5 JTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。我覺得溫州的情況是一個很合理的價格回歸,溫州曾經一度平均房價是全國第一,那肯定是不正常的。現在的整個價格來講,我仍然認為,溫州有點偏高,我想大家不要去炒作它斷供的事,因為只有500多家,我想按照溫州炒房的方式,有可能就幾家炒100多套,他跑路了,這100多家就斷供了,溫州是個特例。
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1 J3 ]) S# O& L* c; L. a5 N! f. p公仔箱論壇我一直堅持,土地,我們這麼一個大的國家,造成人沒有地方住,這是不應該的,制度的空間挖掘的潛力還是相當大的。
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