返回列表 回復 發帖

[時事討論] 周日話題﹕老虎.燒鬚.賊佬.沙煲

本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-14 09:43 AM 編輯 公仔箱論壇( D  {2 y( Q2 W
tvb now,tvbnow,bttvb- r. l9 c2 `, q
周日話題﹕老虎.燒鬚.賊佬.沙煲5.39.217.76  M8 x8 C. O# |% q. h3 W

' L9 X+ m5 Q; H5 R. g& \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 王慧麟
! q1 i: }! k% j6 M6 |. Z: o# q8 QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 u) ~6 w# G4 d8 w
「民主之父」李柱銘提出的退讓性普選方案,輿論大嘩,震撼力不下於「佔領中環」。當然,方案之鳥籠,連正常的民主派也難以嚥得下。最後他迅速道歉,事情算是告一段落。1 c" l* |% u5 Q$ ?5 a
5.39.217.76( A7 i7 Z6 x/ A5 B- q; C
  T  G9 |9 M4 F  M4 ^
' r& G4 s6 Y4 K  R" A# o- y: q


3 |! T  F( q& ~我不認識民主之父,而且曾經在九八年,在友儕間輕輕提過,時為民主黨主席之馬丁應該學習西方政黨,為選戰失利引咎辭職,據聞遭主席懷疑此舉是否想挑撥派系之間矛盾,為某些人奪權而鋪路。是但啦,舊事一樁!但由此可見,民主之父之政治觸覺,識力敏銳,也不是衝動派,凡事必經縝密分析,非玩玩下之九流政客。上周他居然選擇跳出來,公開提出一個鳥籠選舉方案,背後應不是一時衝動,多多少少是有巨大的政治計算。
) Z) C! X5 b  n8 H: A

5 e+ r  V/ i* n  s* P8 ?4 B9 Q: j8 `tvb now,tvbnow,bttvb這些計算,其實也是他們同代(或上下一代)民主派,一直信守的政治遊戲潛規則:只要忍一忍,入到北京定下的入閘門檻(如立法會、特首選舉等),就可以楔入去,慢慢地將個夾縫拉大,最終會達到真正的民主。* h6 B& A1 B1 k% L% S  R

4 d. h; D5 i% W6 r0 O8 Z4 ~假如你是一個正常的八十或九十後,看到這裏,必然是炒蝦拆蟹一番。不過,部分民主派前輩對我有提攜之恩,要我像部分朋友般,對民主派前輩口誅筆伐,非本人之願。不如換轉一個角度來說,究竟為什麼上一代的民主派前輩,會有如此想法?這個想法的論述基礎又在哪裏呢?5.39.217.76! p' ^. Z5 D6 ^" ~/ u8 \

& d  @2 ~* _* S$ d) W8 D0 ztvb now,tvbnow,bttvb上周在家,買執屋,執出一份由太平山學會於1986年一個研討會,呈交的文章講稿,有關香港未來政治體制的發展及建議。談到未來九七後的立法機關,他們倡議:
: i1 y) @1 A8 r
% R' ]: ^( O; D" H9 [3 z% o- v公仔箱論壇
公仔箱論壇7 d" v( H1 s: _5 `) ^  ^2 ^! m. U' S
「產生方法:(1)功能選舉:40%的席位由按功能組別劃分選舉團舉行選舉產生;(2)比例選舉:60%的席位按參選名單按比例代表制舉行選舉產生。」公仔箱論壇, R8 R9 X* v) g
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; y# z) O) K4 \6 v
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  l; F. ~% H; T6 y; c- |. Y
假如以現時的標準來審視這些建議,簡直保守到極點。一來,一個支持民主的團體居然同意有功能組別選舉,而且竟佔議席40%;二來,直選議席居然是用比例代表制產生,有冇搞錯?, K- p2 S, e2 i! {8 j$ ?( ?+ ^8 ~
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 {0 }3 ^, H" K- W7 _. d+ f7 M8 S

0 h7 x2 i8 k# `公仔箱論壇「騎呢」方案產生原因公仔箱論壇$ v- w) Y) X" e- q2 l
公仔箱論壇+ \- G1 \% j; J; ?; P! ~+ s" q
5.39.217.76  Q3 W* e3 n" B$ T6 [: f" A

8 V/ |- J5 G; F( f1 l1 H7 H8 u太平山學會是民主派一員,當日負責宣讀這份文章的,就是何俊仁。後來太平山學會與一些民主派組織籌組港同盟,以及組建民主黨,這是後話。但就從這個建議可見,當時的所謂民主派,其實是相當溫和及保守。
, V7 {2 B8 B1 l1 A  [/ ]: e

# S) M5 d/ F6 X5 O" Y5.39.217.76為什麼他們會倡議一個如此「騎呢」的方案,理由好多,但從當時的社會經濟環境來說,類似太平山學會等民主派組織所提出的政制發展方案,絕大多數不是急風驟雨式的民主改革。這是與當時民主派提出及信奉之「香港中產階級」的論述,有密切關係。
4 k$ I, w3 C% }2 v7 u5 U% ptvb now,tvbnow,bttvb

" }5 \2 W( J4 E6 g公仔箱論壇這套論述的基本前設,是香港社會的穩定力量,不一定來自工商界,更多的是來自香港社會各行各業之中產階級,特別是專業人士。在九七過渡期間,假如這些中產階級出現人心不穩,甚至大規模的中產移民潮,香港必然產生社會混亂,影響繁榮穩定。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- R1 F3 P% E! I& h0 m- B) N

7 H7 r, Q7 b% V9 s+ V: u在這套論述之下,香港中產階級的精神面貌,是被描繪為一班求穩定、怕動亂但對民主、自由及法治等理念有執著及有理念的專業人士,他們不希望一朝變天,政治上雖不太熱中,未必親英,卻不一定親共,但至少在民主步伐方面不能倒退,更要求北京信守「港人治港、高度自治」的承諾。這就是香港中產階級的所謂「保守性」。由於香港中產普遍存在這種保守基因,民主派組織在提出政制方案時,不可能太急進,以免失去他們的支持。
' U! D+ I6 H) ~- U" N: V) ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
公仔箱論壇, [: D: d2 @9 ^. w
三言兩語,好難將整套「中產階級」論述寫得非常詳盡,不過,這套「香港中產階級論述」至少發揮到一個重要作用:令當時的中英政府,覺得香港中產階級在整個政制發展之中,變得相當「有關係」(relevant),即是說,中英政府在考慮香港政制發展甚至公共政策的時候,不能一味照顧大財團大商家之利益,更不能不考慮中產階級之利益及需要。這套「香港中產階級論述」,既有學者撰文提出,亦有社會人士出來附和,儼如一套極為完備的香港社會階級分析,造成了政府不得不注視的「中產現象」。隨論述於八九十年代發酵,代表這班中產階級,或相對進步(progressive)中產階級利益的政治團體,就是民主派。結果令民主派成為日後香港討論民主發展之中不可或缺的聲音,由無關痛癢的一班人,「升呢」變成相當「有關係」(relevant)之政治力量。
" A( x# \! Q$ p& U/ ]0 y$ `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q- G& @3 E+ N
中產論述何為成功?公仔箱論壇2 [( K" n* B/ e1 ?( `; a6 p

$ ~; S5 ~0 l) Q# P4 |tvb now,tvbnow,bttvb

8 v: k# U1 p4 }8 W- ~8 f5.39.217.76「香港中產階級論述」如何為之成功?其中一個指標,是令北京及本地親中力量,「誤信」要在香港長治久安,需要得到中產階級支持(2003年之後才大徹大悟,重返基層,派糖派「數」予市民更有選票力)。於是,有親中政治力量花了不少力氣,試圖洗刷基層形象,出現了穿poloshirt之「白頭劉德華」以吸引中產選票;北京駐港機構搞了一大堆專業組織及跨專業聯盟,試圖吸納更多專業人士加入;至於傳統專業人士獲邀上京交流、國情班、訪問團等,更絡繹不絕。
! |0 `; ]2 O  L& h1 \9 WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.769 [5 o$ l8 e& [  m  k4 ]) |+ c* J& J
對民主派而言,除了基層選舉令泛民可以在地區扎根之外,中產階級的支持更不斷保送民主派人士入去議會,成為香港政治上一股重要力量。因此,從民主派前輩的角度來說,經過三十年的努力,至少令民主派的聲音,成為了香港政治上一股不可或缺的勢力,成績得來不易。君不見現在講2017年特首普選,要勞動到喬老爺搭三粒鐘飛機親赴深圳向民主派「挑機」,難道不是成就嗎?回想三十年前,香港民主進程是中英兩國之事,所謂精英如飛哥、鄧蓮如及鍾士元亦只能在旁邊擔仔搖旗而已,關你香港人叉事?更遑論民主派的聲音?
6 v; o! s4 b, x- o5 g6 z, ]  h& Q% B3 ^9 s; _5 F4 u
公仔箱論壇2 @$ q+ i( t6 F3 P4 }0 h% z
不過,在激進派眼中,「香港中產階級論述」的死穴,或者是盲點,就是所謂「失敗主義」,即是民主派只佔道德高地,不願意硬碰硬,遇上北京(或九七年前之英國)強硬反對,立即縮,由爭取八八直選到現在的2017年普選均如是,次次失敗次次退卻。% }4 t1 a6 X) [) f6 m
公仔箱論壇9 i/ [: I  ?2 W
但對這班民主派前輩而言,爭取民主必須照顧雙現實﹕香港中產階級其實是相當保守,怕死怕亂;其次,香港政治前途掌握在別人手上,九七年前是英國及中國,九七年後是北京,後者把權力看得非常重要,怕民主開放會帶來動亂,甚至遭到奪權。因此,爭取民主只能「寸土必爭」,其定義就是:「人畀幾多你就幾多」。) j  q$ T( ~' [4 ~

5 p. W( H8 A5 \; `/ ttvb now,tvbnow,bttvb說服到新一代中產?5.39.217.76, {  G9 [- L5 F, S- E
公仔箱論壇& m2 g; j; R9 F, m% i/ c( f
tvb now,tvbnow,bttvb8 I" l# `3 v. q/ N
過往三十多年,民主派靠「香港中產階級論述」 之紅利,維持政治影響力。但是,三十年後的今天,這班送民主派上去政治舞台之保守及怕死怕亂的中產階級,好多已屆六十歲,甚至有些已經退休了,部分更可能是老闆階級,搵大錢養番狗,坐郵輪鬧中共。新一代的中產階級(七十後或八十後)是否仍可用此分析框架,仍然有幾支持民主派呢?他們是否仍然不敢硬碰硬呢?他們是否仍然覺得,「人畀幾多你就幾多」就是香港民主發展的硬道理呢?而現在的民主派前輩,風光了三十多年,是不是倒過來被這套論述綁架,面對愈來愈激進及對立的外部環境,不肯轉型求變呢?當然,你可以進一步問:究竟七十後或八十後的世代,還有多少人是中產階級呢?
9 Z1 F; [  m$ N5 K! r" f6 K
5.39.217.769 x- y5 W* T5 j6 C
民主之父所提的方案,其實是代表哪一班人,或者是哪一個階層的利益呢?是過往享受論述紅利的民主派人士及其支持者,還是現在捱到水深火熱,七八十後的所謂「中產階級」呢?假如他提出的方案,是要試一下社會水溫的話,究竟是為誰而試、向誰而試及為何而試呢?大家無謂深究,反正,他也道歉了,對吧!2 Z: d5 [* O$ S( u

1 l/ E* f+ y3 h8 T6 {公仔箱論壇
, [, L" W0 m! e$ @1 N! c9 \. ~* ^
+ t; l8 M" Z, @4 R; I/ Ktvb now,tvbnow,bttvb
  
返回列表