本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-11 11:37 AM 編輯
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添馬男: 馬丁儍的嗎?
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) a; s6 `" x: s0 A/ f2 U1 Z4 B; P公仔箱論壇李柱銘接受《明報》專訪,拋出他心目中底線方案,認為可接受選委會變成提名委會員,由佢哋選出五個候選人參加直選。馬丁的算盤好易明,因為2012年選委中泛民陣線佔230人左右,足以提名一個候選人入閘,按此推論,2017年提名預選中,泛民候選人應可取得200票左右,排第四至五名入閘。
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大戰當前 不應示弱, Y: x) n* A k
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政治當然唔係算術,馬丁這時拋出所謂底線方案,百害而無一利。雙方正在玩沙蟹,開天索價之際,為何忽然走出來落地還錢?戴耀廷為佔中造勢,為乜?梗係扮「級手煙 」,喬老爺怒氣沖沖,當然亦係扮,至少一條花,大家鬥拋,睇邊個淆底冚牌唔去。點不知泛民呢邊有位塘邊鶴「唔生銹」,大大聲指住戴耀廷底牌話係 3 仔,你話死未!
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2 y- Z2 j5 _4 _% B9 U' H馬丁可能不甘寂寞,所以見到有記者專訪就有碗話碗,有碟話碟,佢實在天真,來訪者將馬丁意見放大,客觀效果就借馬丁言論搞亂佔領中環,製造泛民內部混亂。馬丁之儍,可能仲將心比心,以為該報乃公信力大報,所以先無防範。退一步講,馬丁就算心中有此底線方案,理應先同泛民頭頭溝通先,總好過突然拋出來,公民黨、民主黨也殺個措手不及。tvb now,tvbnow,bttvb2 z; i5 q* G2 t* x4 w
) N; v& [$ `+ j% i ~/ b公仔箱論壇政治談判是講部署、策略,一切均是姿態,馬丁現階段釋出肯談判之善意,北京會點睇?第一時間回招就係玩分化,挑動內部矛盾。泛民姿態上要淡化馬丁方案的衝擊,視之為民主黨一位普通黨員的意見,僅此而矣,千萬唔好中傳媒所設下之陷阱,煞有介事地討論馬丁建議,無論贊成或駁斥,泛民中人都已中了招。3 U. b% G8 b Y" V& s g
0 L) T w$ |1 X% f公仔箱論壇今次政改角力,已到了關鍵十字路口,而對手共產黨比泛民在專業水平上高出幾倍,而泛民不過是一條鬆散之聯合陣線,紀律欠奉,背後若無大規模群眾動員作後盾,根本就冇對等談判地位,更難望爭取到一個較民主的方案。現時泛民唯一要做就係為佔中造勢,催谷群眾,說服未buy in 的中產人士。佔中在輿論上算是站穩陣腳,但只走出了一小步,今年六四、七一政治集會上,要大力宣傳佔中理念,前邊仲有一大段路要走。
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當然,泛民只係鬆散之聯盟陣線,好難禁止其他人言論,但至少大家可以訂出現階段工作重點,聚焦在有用、有建設性工作,將口水方案擺埋一邊唔好理。
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李柱銘突提政改底線 稱免被指唔肯傾
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李柱銘在D100電台節目中表示,中央需收回喬曉陽早前提出的「特首候選人必須愛國愛港論」,「唔係冇得傾」。李柱銘認為,民主派在往年立法會選擇中得票均比建制派多,是大多數,中央不能要完全排除泛民候選人。被問到為何在談判未開始便提出底線方案,李回應:「咁有人話我哋唔肯傾呀嘛!」
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0 i; {; u6 X0 U- n; m6 \9 m公仔箱論壇真普選聯不接受
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包括了名泛民主派議員的真普選聯,晚上表示不會接受李柱銘的方案,因為不能接受任何預選或篩選,有沒有泛民人能夠成為特首候選人,並非真普選聯評價選舉制度的考慮。
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李柱銘表示,喬曉陽早前曾說過:「香港社會討論解決的主要有兩個問題,一個是提名行政長官的民主程序,一個是提名多少名行政長官候選人」,他就根據這兩點提出方案。若中央對他現在提出的方案表示不接受,那麼中央就需要進一步解釋。
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5 ?3 E* e! g/ U" p# D$ `tvb now,tvbnow,bttvb 對於民建聯主席譚耀宗讚揚他「務實」,李柱銘質疑譚為何不說「可接受」、「符合中央條件」,而只以模稜兩可的「務實」來形容。tvb now,tvbnow,bttvb5 J# J. C+ A% z c* K+ G
9 h* E: X. L5 V+ D' u+ o; F( h; F0 S公仔箱論壇改口稱未向他人提及
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被問及談判前就露底牌是否不智,李柱銘回應稱,民主派將會提出很多不同方案,他提出的是最最底線的方案,最好、最正路的方案是全民普選提名委員會成員,相信兩者之間尚會有很多不同案,有待其他民主派提出;如果市民嫌他的方案不民主,可以不採納。5.39.217.761 q/ d; X' Y- H$ g7 T
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他強調,過往兩屆特首選舉均有泛民中人(梁家傑及何俊仁)出選,若今次不讓泛民成為候選人,絕對是倒退。他又指,自己很現實,提出至少要有5名候選人,正是因為有信心泛民可獲委員會五分一提名。不過他重申,提名委員會內部必需一人一票選出候選人,若出現一人兩票、三票的情況,這算盤就打不響。
* L* h' T) {+ G! r 值得注意的是,李柱銘在節目中表示,自己沒有與其他人提過這個方案;但《明報》今早的頭版報道中,卻引述李稱「已和一些民主派朋友商討」。真普選聯盟鄭宇碩、民主黨主席劉慧卿均已表明沒有與李柱銘討論過上述方案。tvb now,tvbnow,bttvb! r9 t3 V3 o0 i0 t
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3 l7 Z: k ~! S公仔箱論壇民建聯:歡迎李柱銘的務實建議tvb now,tvbnow,bttvb y$ d8 C9 Q. [3 R4 _
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7 ?* j5 ` @0 `& V7 @2 [tvb now,tvbnow,bttvb 民建聯對李柱銘的「務實」建議表示歡迎。
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《明報》今日頭版報道民主黨創黨主席李柱銘的政改底線,包括可以接受不民主的提名委員會組成,並接納委員會集體提名的原則,就要求委員會一人一票揀候選人,得票最多的5人,就可以入閘競逐特首位,期望泛民人士在此機制下可以入圍。民建聯主席譚耀宗接受有線電視訪問時讚揚,李柱銘的方案比較務實。tvb now,tvbnow,bttvb O& z1 n% q8 L* G& b8 b# ^
佢呢次提呢,就相對比較務實一啲。如果你完全脫離晒基本法同人大決定呢兩大前提,大家去傾就真係好難。! R0 ]! T d" N3 C* i
不過,民主黨現屆主席劉慧卿就澄清,李的方案不代表民主黨立場。公仔箱論壇1 T& x% `, w; C9 ^( S" l9 s6 n' X& k
李生冇同我哋傾,大家係分開嚟討論。但係我覺得個原則係,各有各人擺方案出嚟係好好。最緊要就係參選權同埋投票權都要有、要普及而平等。
5 v- D$ h4 K2 ~+ ]$ ]6 U 公民黨毛孟靜則指,方案或退讓太多:「如果你今次讓咗步,而佢再進一步嘅時候,最終真係擔心會得個桔。」tvb now,tvbnow,bttvb5 G* {+ ]" T1 ?
李柱銘:方案是最後底線 「起碼唔係向後行」tvb now,tvbnow,bttvb7 E) L; D( m2 Y9 L2 e

) n' m5 T9 Z. A' l4 I李柱銘接受有線訪問時,對香港普選前路深感憂慮,表示方案是最後底線。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。6 a5 @. ^( o- r1 j+ M# v
9 C8 G6 v9 K: w# a, g; o5.39.217.76《明報》訪問刊出後,李柱銘接受有線訪問,進一步闡述他建議的方案。他強調,此方案仍不能算是普及而平等的選舉,未來仍要爭取提名委員會由市民普選產生;但有泛民入閘,至少不是倒退。
8 ?' _8 s2 b. {' v5 G' \/ XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 而家就退到最後一步;呢個唔係完美嘅方案,但起碼唔係向後行呀嘛。起碼提名嗰到唔到退,民主派仍然好似以往咁樣,出到一個候選人……最壞起碼要行到呢步。如果唔係就係冇誠意;連呢步都唔肯行,傾咩啫?
- V+ N1 y$ I, e8 O8 T' rtvb now,tvbnow,bttvb 他又重申,泛民可考慮與中央談判。: H& V3 g6 J- P2 O% T7 {
而家民主派完全唔談判,係咪正確呢?我就覺得可以談判,但就唔好好似上次咁畀人搵笨。如果你談判,咪每一個黨都有代表去囉,咁就完全唔同晒啦個局面。可以公開傾,等市民明白晒發生咩事;係咁嘅情況下溝通我覺得冇問題。+ ^$ P" R. B* W# r* S6 N
但李柱銘認為,現在「完全未到」談判的成熟時機。
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《明報》今日以頭版報導民主黨創黨主席李柱銘對2017普選提名機制的建議:若要接受組成不符民主原則的提名委員會,集體提名特首候選人,有兩個先決條件:一、委員會內一人一票決定候選人;二、保証要讓得票最高的5-6人成為候選人。李柱銘又指,若中央派人來談判,泛民各黨可各派代表一起去商討,但過程要謹慎,「記住以往被人賣過很多次豬仔」。
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報道一出,質疑聲四起。旅美學者孔誥烽批評,接受中共預選框框,香港以後就失去了爭取普選的正當性,在此機制下入閘的泛民人士亦只會是花瓶。孔認為,絕不能按照北京設下的框架去談,認為會斷送香港的未來,民主派該做的,是拉倒有預選的方案,而非在北京設下的規限內尋找空間。
% P* N. ]$ b/ m5 C 中共談判,原則先行,原則就是牢房,對手接受原則,目的已達;民主派談判,未談判先露底牌,為求談判,對方什麽原則都接受,只求走進牢房後可以多扇窗。若已經接受提名委員會預選、機構提名的前提,只談預選機制可以讓一個民主花瓶有機會入閘,那麽還要不要跟你拉著一塊哭喪就義死人臉去佔中?公仔箱論壇) J3 h% y3 b& z9 |# I* M# t6 Y
孔誥烽認為,寧願原地踏步,也不能走錯路:
5 E' N+ s" B6 j% ?: O! r0 K& M8 B5.39.217.76 在北京的預選框框内談細節,一談就死,一收貨就末日,不單香港人以後失去了爭取普選的正當性,國際社會亦會接受北京已經交了貨,香港的未來,就此冰封。相反如果民主派拉倒設有預選的方案,2017原地踏步,則北京仍要在港人和國際社會面前背負走數的責任,爭取普選可以繼續,到2047、2057、2067都可以。寧願原地踏步,也不走錯路!說這次政改是最後機會,是糖衣毒藥,只會讓大家更容易求其收貨。
; O' F- L! { m3 ]- O 提出「城邦論」的學者陳雲亦認為,爭取特首不應向中共妥協;又指由敏感度不足的民主派面對老奸巨滑的中共,後果堪虞,批評民主派只圖固守自己在港的支持度。tvb now,tvbnow,bttvb: s4 s3 z9 w. \, q. j1 d% H1 ~6 @
李柱銘接受《明報》訪問時稱,認為自己的方案與中央目前提出的條件並不相悖,在此機制下泛民亦可入閘。
; e3 X5 [* S3 Y6 E 他表明可以接受提名委員會按現時的1200人選委會辦法產生,並採「機構」提名,即委員會內少數服從多數,但要有兩個先決條件﹕一是委員會一人一票揀候選人,二是保證讓首5名或甚至6名得票最高的人成為候選人,然後予市民普選。他稱,目前的選委會,泛民仍可取到200多席位,因此相信若讓5人入閘,泛民代表應有足夠提名票入閘,「目的是要出一個人,如果我們(泛民)自己衰,出兩個人,自己分薄了票無得講」。
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早前「佔領中環」討論正酣之時,李柱銘曾高調表明會參與,更揚言要做第一被告。倡議「佔領中環」的港大法律系副教授戴耀廷回應《主場》查詢時稱,「不太想在此階段評論個別方案。」
8 [9 _) `& \1 ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 民主黨現屆主席劉慧卿對李柱銘的方案不予置評,只重申民主黨原則是「提名門檻愈低愈好」;公民黨黨魁梁家傑則指,李柱銘的方案與2005年泛民提出的立場相近:當年泛民提出,候選人獲1/8的提名、即150張提名票便能入閘。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ b* a9 I$ E( _9 \4 C8 m
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M2 L2 Y: K% ^9 v公仔箱論壇 《明報》李柱銘倡最高票5人入閘 願接受機構提名 提反建議0 s- x' I2 `, ?, f2 O1 A
《明報》「緊守原則 泛民可與中央談判」 |