本帖最後由 felicity2010 於 2013-4-10 08:20 AM 編輯 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* D u. z8 D( z. Z
3 b% k+ T* r1 J8 Z/ G( U! O
練乙錚談碼頭工人罷工TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- Y6 E) x" w1 p$ M) o/ I) o/ o
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 c$ I5 _4 ^1 u4 }- L
5.39.217.76, D& H5 s# k' j7 S0 G
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 h/ V. q( ~: z, b5 Z: _9 L% q) t
tvb now,tvbnow,bttvb2 @1 _' c& K0 _# y
碼頭工人罷工爭取加薪,控訴長年累月在惡劣環境工作,並受低薪剝削。經濟學者、中央政策組前全職顧問練乙錚分析,主流經濟學其實沒界定何謂剝削,但若果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。至於工人待遇等問題,若從社會公平分配角度考慮,可以說是不人道,但這純粹是價值取向問題。
# ^3 r0 f3 Z& t; C3 _公仔箱論壇5.39.217.76- i) M' n! U% @
不過,練乙錚也指出,若碼頭工人的工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,「那就真的很衰」。以下是《蘋果》記者與練乙錚的訪談。' w4 y. O; T. B; o' Y, l3 {
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。/ {; s+ c0 Z7 I0 g/ j* y0 g: b
記:《蘋果》記者
# z9 f8 C: E9 QTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。tvb now,tvbnow,bttvb( k, {% B* ~. S. o
練:練乙錚TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# c9 F4 J5 j" S3 v4 T6 ?
# s) x* S, I) b
記:經濟學上如何界定工資水平是否合理?
+ E# Z5 @$ A, S" ~$ S& b公仔箱論壇公仔箱論壇: e1 n- z- T) e. z+ U; D
練:主流經濟學沒界定何謂剝削。剝削是政治概念,馬列主義的定義是,我出了多少工時,你就要給我多少利益作回報,如果達不到就是剝削。主流經濟學不認同勞動價值論(labour theory of value),勞工經濟效益才是關鍵。工時不重要,重點是工時產生的財富是否與薪金相稱。
3 ?. [3 v& v& X5.39.217.76
3 P# [' }# R7 o5 h8 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。如果勞工經濟效益高,與薪金差額太大,就不合理。但當市場有足夠競爭,這情況理應不會出現。根據數學模型,勞動邊際收益的數學模型(marginal revenue product of labour)可得出工人的實質工資水平(wage rate)。但今次碼頭個案是否合乎數學模型,我暫時不知道,因此我不會輕易說支持工人,或不支持資方。當然我同情工人的處境。
. I/ \# v+ D& A3 _5.39.217.76
: @ W, J. l; r% }6 f m# E3 kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。記:除了人工低,工人也沒有時間食飯和上廁所,須連續工作24甚至72小時。把工人當人看待,不是所有僱主應有的底線嗎?5.39.217.76- R( H- ]5 o; r | D5 A
tvb now,tvbnow,bttvb" C( o; x: H8 }: k3 k+ e+ s
練:如果從社會公平分配角度考慮,你可以說這是不人道,我也不會接受拿第三世界的勞工環境與香港比較,但這純粹是價值取向,並非經濟學分析。或者資方十多年來都在騙工人,這工種其實對公司很重要,並非夕陽行業,卻這麼多年都沒加薪,錢全部落了資方的袋,那就真的很衰,但現時缺乏基本資料作客觀分析。
& I W; x" w9 W, l1 ~8 S5.39.217.769 }( L* F4 m9 B7 E1 ^' Q
傳媒要多花精神挖事實,例如試找碼頭公司的人事部紀錄,分析多年沒加薪的原因、薪酬本該是甚麼水平。如果能挖這類東西,對港人理解事件都有幫助。tvb now,tvbnow,bttvb2 u& {4 h) V, {
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 Z# B, Z D/ R; t* |* S/ |
記:和黃在深圳鹽田港、印尼、巴拿馬等多個國家都有港口,在香港也壟斷過半港口業務。這是否工人缺乏議價能力的原因?9 ^8 x" n6 }1 V; ]$ T! U0 X
tvb now,tvbnow,bttvb: t6 \# c+ q, n( D
練:就算和黃在別的國家擴張港口業務,不代表香港會收縮。如果運貨量對價格升跌很敏感,即使香港只得一間公司,也不代表壟斷,還要看外圍競爭。如果香港加價,對方就去上海,這就是一個很有競爭的行業。老闆可以對員工說,行內競爭很大,一加價生意就跑光,到頭來你就失業。但工人也可以反駁,你加價生意都不會走,因為香港效率高,有優勢。要找多些材料,支持這些分析。+ f, ^4 Z a( ]& k6 V) K6 h5 o
5.39.217.76) ? X% b; T& Q
記:有說法指工人可「東家唔打打西家」,甚至轉行,犯不着罷工。你同意嗎?
: [3 x9 ^) O: d
; J# @7 D w6 I- H& Y3 r$ HTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。練:要工人短期內轉工,是很困難的一件事。長遠來說,如果明知是夕陽行業,就應叠埋心水走人,學另一些技術。當然現實未必可行,有些工人可能已經很老,做不來。罷工示威是憲法規定的權利,可以通過這渠道爭取合理訴求。
& K* y* I1 \' B, i& U4 `TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* g' k, F; u/ E/ o) X$ B+ f9 z; _罷工當然會招致經濟損失,但我不會支持「工潮影響國際形象」這種言論,要以議事論事,資方是否給工人合理薪金?論據是甚麼?我不知詳細情況,不想信口雌黃。不過談判順利就根本不需要去到罷工這一步,可能勞資雙方在這一環都有失誤。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 _+ g* ~: G4 R+ c
. M$ s$ [) H& w! l. K' O
記:工人指過往依賴工聯會與資方溝通,多年爭取加薪不果才會罷工,建制派工會是否勞資溝通失誤的其中一環?如何收拾殘局?
8 k- {' _" s7 ~3 c" ~0 v5 j公仔箱論壇5.39.217.765 x* y; f0 P1 F. _; J: X
練:工會之間都有競爭。工聯會與職工盟的綱領可能不同,工人支持誰,誰就有利。在自由經濟體系,工會、勞動市場和僱主三種競爭可以並存。Bargaining Theory在理論上是死局,沒有好的解決方法,在這個問題上,我棄權。這是力量對比遊戲,得到社會支持力量的一方就勝利。罷工能夠持久,僱主可能會讓步,問題是你肯不肯罷這麼久去等他讓步。
6 d$ w4 n2 @& q: I* X公仔箱論壇& a0 R' S2 j6 w7 \7 S
記者:白 琳
8 Q6 ] q/ \! V0 ^ [5 rtvb now,tvbnow,bttvb9 `( o& I+ T% n% w) W) }
經濟學對資產階級早有客觀而清醒的看法:這個階級的成員一般是貪得無厭的,不過,他們最能發展生產力,其利益大致上和社會整體利益一致,因此任何政府都不應以對付、打倒資本家為目的,而僅僅應該設定遊戲規則,讓資本家的謀利行為在有序、透明、公平和受公眾適當監察、法律合理制約下進行。
% m' V* v! y! i
7 ]2 o: K7 \# K* l- ^5.39.217.76──練乙錚《浮桴記》
- ]( W) h g5 l+ S. }5.39.217.76/ K% ?$ ^8 }0 y3 Y( t) e
|