' i4 _! ~8 P3 q% r5 ^' v" D4 y5.39.217.76 , v0 R! {* Q" A( T
賀衛方教授
9 N7 b" w4 [. v2 y% e$ y8 r3 Y公仔箱論壇- r- T" R, j3 |) ^- R
% ]5 j+ I0 I5 d8 h! O4 ~ “中國夢”是一個怎樣的夢，知識分子如何與政府對話，薄熙來案如何收場，“六四”是否應該平反？賀衛方教授就這些問題接受德國之聲專訪。5.39.217.76# |3 l* q/ a9 A. w& Y$ T0 K
3月21日，應伯爾基金會邀請，中國知名學者、北京大學法學教授賀衛方出席了在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會。會後，賀教授接受了德國之聲的專訪。
# Z; P3 Q' K9 o- C, [) e
* C$ V% Y! x+ w$ Y9 }5.39.217.76德國之聲：請問賀教授，您怎樣看待習近平提出的“中國夢”？
$ W: W8 L+ Q g# u) _8 h- mtvb now,tvbnow,bttvb
% S1 k6 o" W; h! }, M/ R賀衛方：這個夢太過偏重民族復興，太過強調民族的崛起，而且主要依賴經濟發展，經濟指標被過多地強調。這個夢的價值觀念在哪裡？社會發展的目標到底是什麼？這個夢說得不清楚。
& h0 \2 w/ h6 |* Q2 A5 t公仔箱論壇公仔箱論壇6 e C! @! C _) o# g
人們對於這個夢有太多的解說，很多解說會產生不好的效應。比如鄰國看到民族復興的解說，會感覺到一種威脅。! a* _7 M* \' g( U
D! Q7 p/ I6 c. j! m0 u一個現代國家最重要的是目標是，如何能夠讓每個公民都活得有尊嚴，讓每個人的創造性都得到自由的發揮，讓每個人的自由和權利都得到保障，讓政府權力受到應有的限制，讓司法更加獨立公正，讓民眾生活在這樣保障自己權利的國家而感到自豪……如果不去努力推動這些這些東西的話，這是怎樣的一個夢，我不大能夠理解。
: w" M6 ?) E8 e5 T5 x; W公仔箱論壇tvb now,tvbnow,bttvb, S+ r, z; s* e
 ! P: [ ?: @0 Z
在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會現場
公仔箱論壇/ g& `; [ v1 j4 D2 c, L: m
6 Y3 M$ \" b3 A3 [. T9 d F3 A2 h公仔箱論壇建立平等的對話機制5.39.217.76/ e+ R# W! g! L1 c0 x
. d3 m$ A/ d/ c# Q5.39.217.76德國之聲：從中共“十八大”以來，中國知識分子十分活躍，聯署《改革共識》，呼籲全國人大批准《人權公約》等等。這些努力不但沒有得到高層直接的回應，而且還遭到廣泛的打壓，您對此有何評價？6 J( C: g# ?7 l
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) _7 o a' [$ y9 V- O! p7 k
賀衛方：在過去很多年間，知識分子一直都在提出訴求。有的是有系統的論證如《零八憲章》，有的是一些有針對性的論證和呼籲。一方面，這是知識分子的使命所在，他們必須要以自己的知識和責任去推動社會的進步；另一方面，這些訴求也意味著知識分子政權抱有熱情的期待，希望它能夠自我更新，在製度上朝向合理化目標邁進。政府把這些訴求看作洪水猛獸進行打壓，是特別不明智的是行為。沒有一個行為比打壓和平訴求顯得更加愚蠢。- J* ~& t T- z" d, d9 @" H) _
t0 D) _& [7 C/ \9 z
此外，知識分子和政府之間，應該是有一個平等的對話機制。習近平執政以後，有一次搞法治講座，主講者是最高法院副院長、最高檢察院副檢察長和司法部的一位領導，把學者對話變成了下級官員向上級官員匯報工作。這樣會阻絕學界與政府、民眾與政府之間的對話通道，政府沒有辦法理解民情，只會走向封閉和隔絕。 e7 Z# l6 i' N: k' w1 I
tvb now,tvbnow,bttvb7 d! J# w/ |: F. [6 \) U/ \
德國之聲：您在演講中談到社會組織的重要性，民間社會力量對目前的中國起著怎樣的作用？tvb now,tvbnow,bttvb6 @6 N1 P8 ^0 x4 P& t& ~
2 g- c5 V9 v; ]+ W' I6 `0 e. H
賀衛方：無論是社會中的各種問題，還是社會本身的凝聚力，很多都應該通過社會組織來解決。讓政府的權力按照法治軌道來運行，多元化的利益訴求可以在立法殿堂中體現出來。現在很難做到最高領導人登高一呼，全體一致響應，這樣也很危險。現代社會需要在國家和單個公民之間，成立各種社會組織--真正的非政府組織（NGO）而不是”剛果（GONGO）”。政府需要做的是為這些社會組織提供法律上的保障，讓它們能夠順利運行，而不是控制和打壓。5.39.217.76) Z; B$ t& {4 k D/ o$ i, z
6 W5 c" t$ r7 q( u' b# i# t德國之聲：知識分子所服務的高校現狀如何？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ b/ O! ~7 Q5 @7 @
" z2 L! O3 a7 e6 u3 C+ S' b' ^公仔箱論壇賀衛方：中國高校的主要問題是，大學所有製太過單一，全部由國家控制，使得大學喪失應有的獨立性，變得高度官僚化和反學術化。無論是北大這樣的知名學府，還是一般的高等教育機構，無一例外地都是黨委書記治校。這使得高校關係混亂，協調成本巨大，矛盾重重。教育部的權力越來越大，不僅像過去那樣通過人事權力控制，現在還控制課題設置、研究基地等資源分配。中國社會應該允許私立大學、教會大學等多元格局的存在。蔡元培時代的北大有那樣的活力，就是因為要與其他所有製大學競爭。
& X: x, Q. X- T/ V1 g* dTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 E2 F3 B% q5 M0 x) V! A! {公仔箱論壇教育是關係到民族未來的巨大命題。錢學森提出了中國為什麼培養不出大師的問題，但是他給出的那些答案都不合理，最關鍵的是高校所有製的改變。
* p- X$ ~3 {" x( Q' D& I公仔箱論壇
4 J5 i; H$ e; T, { ?' @% Atvb now,tvbnow,bttvb “說出來以後更加安全”
$ ~- M+ k+ n0 O* N; ?6 `TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
8 q }$ I5 g- B公仔箱論壇德國之聲：在薄熙來”唱紅打黑”的鼎盛時期，您發表了《致重慶法律界的公開信》，質疑重慶當局破壞法治，產生了重大影響。現在回頭看，你對重慶事件有什麼思考？
; M, H2 c0 T; w5 Htvb now,tvbnow,bttvb4 L$ ?1 C& P" C
賀衛方：現在回頭看去，一方面，重慶之所以能夠這樣，說明中國三十多年的法治建設基礎何等薄弱：一個政治局委員可以顛覆法治，民營企業家的財產可以被隨意剝奪，公民未經公開公正的審判就被投入監獄……另一方面，重慶“打黑”最終窮途末路，王立軍跑到美國總領館避難，又說明這條路不可能行得通。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% L3 c6 E0 W' B/ E
! H$ {! E3 [7 j/ N% _9 o' a說到那封信，全國法律界很多同仁都對重慶模式進行了批評，我當時就是想把心中積壓已久的鬱悶寫出來，進行一個全面的表達。當然是有一些冒險，但是我同時感覺，說出來以後更加安全。據我所知，重慶當局也曾經研究過怎樣對付我，但最終感到很無奈。這也說明，這些年的法治培育，不是一點作用都沒有。
9 O* S6 Y L8 `公仔箱論壇: L1 W# @; K1 i0 g0 B( K
德國之聲：薄熙來案會怎樣了結？公仔箱論壇# b4 m4 m8 d& Z+ j: W! O3 B
公仔箱論壇- ^1 W1 f5 h5 X9 \) i y
賀衛方：我希望這個案件能夠通過法律的方式而不是政治的方式了結。但是，從目前的情況來看，一點都不可以樂觀。
0 }6 b3 \6 y. V9 P# I- o, J5.39.217.765.39.217.76" R: i5 @7 k8 z! |2 ~8 ]; A
+ [) c, X& h/ [6 w4 k5 J公仔箱論壇平反“六四”不會拖得太久？
tvb now,tvbnow,bttvb; A; e8 X9 z% ^5 u) O
+ v0 K" N# L4 T8 h# xtvb now,tvbnow,bttvb中國未來繞不開“六四”TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- h3 `/ x8 z' J& U- g
公仔箱論壇$ Y/ ^ I/ X( B, [
德國之聲：您多次來德國考察，有什麼主要收穫？
6 {0 _6 i c: r; y f/ t6 J& z5.39.217.76
8 ^7 N3 {% `. }) K5 m3 u9 xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。賀衛方：最近兩次都是應伯爾基金會邀請，重要是考察德國怎樣處理自己的歷史問題。每個國家都有自己特殊的歷史問題，中國也需要反思過去六十年來，共產主義在中國所帶來的各種運動和災難，但是直到今天我們還面臨反思歷史的巨大困難。作為法律學者，我也從德國的相關實踐中，了解到如何通過反思歷史，把自己國家相關製度設計得更合理。
`8 ^$ B+ ^% S( C3 H* `# c, Otvb now,tvbnow,bttvbtvb now,tvbnow,bttvb9 E8 _+ b- G. q% k' g) l- Y
德國之聲：說到反思歷史，在習近平上台前， “平反'六四'”一度成為熱門話題。5.39.217.76( D6 t8 Z9 Y- w1 {# h
* B& Y5 U1 o% @2 `& L& M3 r
賀衛方： “六四”是改變中國歷史的重大事件，它對統治者的合法性產生很大的損害乃至摧毀，卻至今還沒有得到應有的評價。這是中國走向未來繞不開的問題。在當時歷史時期，社會運動存在組織不足、訴求簡單化等問題，使得運動者很難和政府進行真正的談判。政府也根本沒有建立合理的機制，讓這樣的對話得以實現，去糾正自己的決策錯誤。政府既不知道如何治理腐敗，也不知道如何應對學生的抗議，結果釀成了二十世紀人類歷史上最大的悲劇之一。在我看來， “六四”一定要平反，時間不會拖得太長--不光是平反的問題，也要藉機反思歷史。
6 [- P. T1 I* I8 [( W9 E5.39.217.765 ?( O5 o4 g" T# H' g9 \/ f
/ o, N3 `4 i1 w8 y1 V' O. ~4 ctvb now,tvbnow,bttvb! Y4 I0 n7 s& m$ G. Q* X
|
發表於 2013-3-27 02:09 PM
| 