4 x/ q' x. r; ?9 A6 V" V
! y# s, a! i* ~' V% Itvb now,tvbnow,bttvb賀衛方教授
& e+ _! d# E. G7 @: M5.39.217.76: R( v- H* l/ i( V" b
/ B- F- f. K# }0 f/ O, R公仔箱論壇 “中國夢”是一個怎樣的夢，知識分子如何與政府對話，薄熙來案如何收場，“六四”是否應該平反？賀衛方教授就這些問題接受德國之聲專訪。
- l5 G6 E0 p! H1 M5 b5.39.217.763月21日，應伯爾基金會邀請，中國知名學者、北京大學法學教授賀衛方出席了在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會。會後，賀教授接受了德國之聲的專訪。& E! a0 ~' U( E/ y9 V; E
5 W! W1 s0 V+ A: O' g; U- A) v! a. Dtvb now,tvbnow,bttvb德國之聲：請問賀教授，您怎樣看待習近平提出的“中國夢”？
' |4 O. d' z6 @6 V2 H, E1 ?, U0 J公仔箱論壇9 |! h4 X9 D' b; P/ ^
賀衛方：這個夢太過偏重民族復興，太過強調民族的崛起，而且主要依賴經濟發展，經濟指標被過多地強調。這個夢的價值觀念在哪裡？社會發展的目標到底是什麼？這個夢說得不清楚。
! U" }6 F0 D, g+ I0 r- s. ETVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 J$ K( e- R6 A; u人們對於這個夢有太多的解說，很多解說會產生不好的效應。比如鄰國看到民族復興的解說，會感覺到一種威脅。公仔箱論壇1 D, s) j+ v! ~
% m# E2 A$ H; _3 \tvb now,tvbnow,bttvb一個現代國家最重要的是目標是，如何能夠讓每個公民都活得有尊嚴，讓每個人的創造性都得到自由的發揮，讓每個人的自由和權利都得到保障，讓政府權力受到應有的限制，讓司法更加獨立公正，讓民眾生活在這樣保障自己權利的國家而感到自豪……如果不去努力推動這些這些東西的話，這是怎樣的一個夢，我不大能夠理解。
# n: w1 O1 R F q/ ` MTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
) S& `9 X% h6 \$ V tvb now,tvbnow,bttvb3 c$ _1 o% {3 j I
在柏林舉辦的“中國和諧社會夢想”研討會現場
TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。9 q, A& o0 x" t5 h6 O& z
% y8 c) c' \5 `6 K2 L
建立平等的對話機制; o6 u5 @+ l. t+ E2 _+ s
8 m; M$ t, A3 h2 O @* C; |/ FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲：從中共“十八大”以來，中國知識分子十分活躍，聯署《改革共識》，呼籲全國人大批准《人權公約》等等。這些努力不但沒有得到高層直接的回應，而且還遭到廣泛的打壓，您對此有何評價？tvb now,tvbnow,bttvb6 |1 `- ^6 N- J2 C/ f
5 _% F3 p- K9 X
賀衛方：在過去很多年間，知識分子一直都在提出訴求。有的是有系統的論證如《零八憲章》，有的是一些有針對性的論證和呼籲。一方面，這是知識分子的使命所在，他們必須要以自己的知識和責任去推動社會的進步；另一方面，這些訴求也意味著知識分子政權抱有熱情的期待，希望它能夠自我更新，在製度上朝向合理化目標邁進。政府把這些訴求看作洪水猛獸進行打壓，是特別不明智的是行為。沒有一個行為比打壓和平訴求顯得更加愚蠢。
( e1 M4 t C Q5.39.217.76
4 |0 m0 ]1 W& @8 F公仔箱論壇此外，知識分子和政府之間，應該是有一個平等的對話機制。習近平執政以後，有一次搞法治講座，主講者是最高法院副院長、最高檢察院副檢察長和司法部的一位領導，把學者對話變成了下級官員向上級官員匯報工作。這樣會阻絕學界與政府、民眾與政府之間的對話通道，政府沒有辦法理解民情，只會走向封閉和隔絕。
% O9 y/ v A- Q1 ?0 `8 Y1 wTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 n5 k2 q& e! I8 L Z# D/ \6 \公仔箱論壇德國之聲：您在演講中談到社會組織的重要性，民間社會力量對目前的中國起著怎樣的作用？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 i, O- _1 y( L
tvb now,tvbnow,bttvb3 k5 F7 T+ |" P$ t2 S- Z$ O
賀衛方：無論是社會中的各種問題，還是社會本身的凝聚力，很多都應該通過社會組織來解決。讓政府的權力按照法治軌道來運行，多元化的利益訴求可以在立法殿堂中體現出來。現在很難做到最高領導人登高一呼，全體一致響應，這樣也很危險。現代社會需要在國家和單個公民之間，成立各種社會組織--真正的非政府組織（NGO）而不是”剛果（GONGO）”。政府需要做的是為這些社會組織提供法律上的保障，讓它們能夠順利運行，而不是控制和打壓。5.39.217.76. X7 \8 k* ], u8 B4 Q
tvb now,tvbnow,bttvb: v; w- p$ R R( q5 g0 Q
德國之聲：知識分子所服務的高校現狀如何？
8 q, H! P; ?' G6 n' C' D3 ?6 M公仔箱論壇5.39.217.762 G5 e- M8 K# c4 E
賀衛方：中國高校的主要問題是，大學所有製太過單一，全部由國家控制，使得大學喪失應有的獨立性，變得高度官僚化和反學術化。無論是北大這樣的知名學府，還是一般的高等教育機構，無一例外地都是黨委書記治校。這使得高校關係混亂，協調成本巨大，矛盾重重。教育部的權力越來越大，不僅像過去那樣通過人事權力控制，現在還控制課題設置、研究基地等資源分配。中國社會應該允許私立大學、教會大學等多元格局的存在。蔡元培時代的北大有那樣的活力，就是因為要與其他所有製大學競爭。
# N4 Q) Q/ d2 b; A/ S5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb9 x% n! `9 c& ~: Q4 S( z2 y, a* D) L
教育是關係到民族未來的巨大命題。錢學森提出了中國為什麼培養不出大師的問題，但是他給出的那些答案都不合理，最關鍵的是高校所有製的改變。
- t, E4 M: l0 a& E, a1 S! n
2 M' Z% Y8 h% O: m6 k8 n; a8 z “說出來以後更加安全”
, j Z: U0 _. h3 W1 z+ g5 q& n3 w5 R, z5.39.217.76
$ x4 ~. w5 ]6 v8 r# K9 t4 r/ H5.39.217.76德國之聲：在薄熙來”唱紅打黑”的鼎盛時期，您發表了《致重慶法律界的公開信》，質疑重慶當局破壞法治，產生了重大影響。現在回頭看，你對重慶事件有什麼思考？
3 X0 P: M$ i, k" {" Atvb now,tvbnow,bttvb公仔箱論壇4 S$ G& C/ P) l
賀衛方：現在回頭看去，一方面，重慶之所以能夠這樣，說明中國三十多年的法治建設基礎何等薄弱：一個政治局委員可以顛覆法治，民營企業家的財產可以被隨意剝奪，公民未經公開公正的審判就被投入監獄……另一方面，重慶“打黑”最終窮途末路，王立軍跑到美國總領館避難，又說明這條路不可能行得通。
2 q7 a* d1 C' f- H* g8 yTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.765 O. D' ~6 O0 @! E( R9 v* q: I
說到那封信，全國法律界很多同仁都對重慶模式進行了批評，我當時就是想把心中積壓已久的鬱悶寫出來，進行一個全面的表達。當然是有一些冒險，但是我同時感覺，說出來以後更加安全。據我所知，重慶當局也曾經研究過怎樣對付我，但最終感到很無奈。這也說明，這些年的法治培育，不是一點作用都沒有。公仔箱論壇5 d4 c' a- W/ _! K9 J! v' V
, A, m: l! I+ N: F* ~! LTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。德國之聲：薄熙來案會怎樣了結？5 O- s9 e: L% c5 Y ~# D
, e( J# S3 K' X$ @& b
賀衛方：我希望這個案件能夠通過法律的方式而不是政治的方式了結。但是，從目前的情況來看，一點都不可以樂觀。
( x. j. p9 ]; R! K5 y" W x" o4 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.76! H/ E3 k/ R9 v2 F" g! J# V
 ( S0 L/ _. M, p% ?: S+ D! C
平反“六四”不會拖得太久？
! `1 b) [! O- _- C# [( xTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- m8 i/ o% Y% f) h9 a2 R
中國未來繞不開“六四”
! j" s% R+ A1 z: J5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。; t5 f/ t6 Y! |9 t1 I: ^
德國之聲：您多次來德國考察，有什麼主要收穫？
* A9 i1 e& {) a/ q: ]公仔箱論壇
0 \/ C2 q7 A: H% q公仔箱論壇賀衛方：最近兩次都是應伯爾基金會邀請，重要是考察德國怎樣處理自己的歷史問題。每個國家都有自己特殊的歷史問題，中國也需要反思過去六十年來，共產主義在中國所帶來的各種運動和災難，但是直到今天我們還面臨反思歷史的巨大困難。作為法律學者，我也從德國的相關實踐中，了解到如何通過反思歷史，把自己國家相關製度設計得更合理。公仔箱論壇/ Y9 V* @: y2 l% f' [
9 i& B0 Y0 c7 I' ^% e& i; \tvb now,tvbnow,bttvb德國之聲：說到反思歷史，在習近平上台前， “平反'六四'”一度成為熱門話題。
- l% F; l2 D& ^3 \5.39.217.763 @+ R5 G1 C& u
賀衛方： “六四”是改變中國歷史的重大事件，它對統治者的合法性產生很大的損害乃至摧毀，卻至今還沒有得到應有的評價。這是中國走向未來繞不開的問題。在當時歷史時期，社會運動存在組織不足、訴求簡單化等問題，使得運動者很難和政府進行真正的談判。政府也根本沒有建立合理的機制，讓這樣的對話得以實現，去糾正自己的決策錯誤。政府既不知道如何治理腐敗，也不知道如何應對學生的抗議，結果釀成了二十世紀人類歷史上最大的悲劇之一。在我看來， “六四”一定要平反，時間不會拖得太長--不光是平反的問題，也要藉機反思歷史。公仔箱論壇: r+ u6 I- s& i u
, z6 \# i! i/ C: R- k' }5.39.217.76
* E' ~% H% Z( d3 L4 P. i/ J hTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 u: b. o$ X# {8 \# F
|
發表於 2013-3-27 02:09 PM
| 