戴卓爾夫人密件揭82年訪華細節﹕鄧小平憂港亂點名匯豐

本帖最後由 felicity2010 於 2013-3-23 06:58 AM 編輯 公仔箱論壇! B, t) p: `8 y
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戴卓爾夫人密件揭82年訪華細節﹕鄧小平憂港亂點名匯豐/ y0 F1 h9 i' l0 d4 x" H& K

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【明報專訊】戴卓爾夫人基金會網站昨披露前英國首相戴卓爾夫人80年代初的私人文件，其中，1982年她到北京與中國領導人鄧小平討論香港前途問題的針鋒相對內容曝光﹕鄧小平提出要防止有人在97回歸前製造混亂，又點名匯豐銀行，「沒有人知道它發行了多少貨幣」；表示若有混亂，「將被迫考慮在何時用什麼形式收回主權」。tvb now,tvbnow,bttvb# Y, C- h6 G# H. f0 I2 V0 _
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李鵬飛﹕鄧或憂操控發鈔tvb now,tvbnow,bttvb# v: x: ^* m% u6 ~* _
匯豐發言人昨晚表示「不作評論」。當年第一身聽過戴卓爾夫人講香港問題的時任立法局議員的李鵬飛對本報說，當時匯豐銀行發鈔量多達九成，其次為渣打，中銀香港在1994年成為第三間發鈔銀行，他不知是否與鄧小平想法有關，但相信鄧擔心有人通過操控發鈔影響香港穩定。公仔箱論壇7 L: e1 e! k/ ]- h4 z
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解密的逾400份文件，包括福克蘭戰爭和戴卓爾夫人82年遠東之行。在綽號「鐵娘子」的戴卓爾夫人訪日本、中國和香港的文件，有她與時任國務院總理趙紫陽及鄧小平兩次會面具體內容﹕tvb now,tvbnow,bttvb) W) ]! D1 {' l( E$ z
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82年9月23日早上，戴卓爾夫人與趙紫陽第二次會面（第一次會面談國際議題），討論香港問題，趙多番強調希望與英國合作商討，但對收回香港主權的立場強硬，面對戴卓爾夫人多次提出，若香港回歸會引起投資信心危機，趙一方面稱中國也可令香港繁榮穩定，另一方面則稱「如果要在兩者選擇其一，中國會視主權優先於（香港）繁榮穩定」。

「趙紫陽﹕主權先於繁榮」
中英為撤資問題爭辯，趙紫陽說，「如中國作出維持香港繁榮穩定的政策，沒理由中國投資者不能留守香港，他們可以去哪裏？」戴卓爾夫人即插口說﹕「他們可以去新加坡、菲律賓、甚至紐約，他們確實已這樣做。」趙說那只是少數人。+ l5 w: k+ ?7 j: T8 k+ q% _! Y
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戴卓爾夫人說，當年割讓香港的條約依國際法下仍有效力，若要廢除，需經英國國會通過法律處理，建議雙方另立協議解決，讓英國保留香港的治權，維持香港繁榮穩定。雙方就香港問題的討論未有結論，同意翌日戴與鄧小平見面時再談，並向傳媒稱「雙方就香港問題在友好氣氛下展開討論，會議有用，明天繼續」。tvb now,tvbnow,bttvb0 w) _5 f; R' V* R" s! }  ?
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戴﹕若改變治權現信心危機) H/ i9 ^0 |4 h) o+ V: D5 L/ y
翌日，即9月24日，鄧小平與戴卓爾夫人會面，只談香港問題。戴強調香港主權問題對英國也是難處理的，若沒有與中方達成管理和控制的協議，便難說服英國政府。鄧即插嘴問「控制」（control）是什麼意思，戴稱香港需要有別於中國的政治、法律制度。鄧再打斷說，「控制」是否代表一個國家管治一個地方，戴稱主權和治權不同，如香港改變治權，會產生信心危機。! L& N) q% n# F
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鄧小平發言時，指主權問題毋須討論，中國一定會在1997年收回香港主權，否則難向中國人交代，「如果未能收回主權，新中國將如清朝般，現在領導人就像李鴻章……市民將不會再信任他們的領導，中國政府將要退出政治舞台」。他說不會立即宣布收回香港的決定，但最遲一兩年後宣布。戴卓爾夫人反擊，投資者考慮到中國過去的歷史，會覺得投資香港太高風險，應讓英國在1997年後繼續管治香港。鄧小平回應說，「非常抱歉」，中國對收回香港主權，別無他選，又強調中國會維持香港繁榮穩定和資本主義制度，並以新加坡獨立後繼續繁榮為例子。5.39.217.760 t: L. T% b5 J: C
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若港混亂華另有打算tvb now,tvbnow,bttvb7 G; }5 [. `* W' L& R
儘管有傳鄧小平在與戴卓爾夫人會面中提及不排除派解放軍入城收回主權，文件沒相關紀錄，但提到鄧小平說，若97年前出現嚴重混亂，「中國政府將被迫考慮在何時用什麼形式收回主權」。他闡述「混亂」不是政府造成，但是「由一些中國人、英國人造成，例如香港匯豐銀行，沒有人知道它發行了多少貨幣。（港督尤德插嘴﹕我們知道。）我同意你們知道，但與我對話的香港人不知道。在這情況下，有些人很容易製造混亂」。

接着，鄧小平由助手提出一份聲明文件，與英方討論共同聲明，會議討論了3小時45分鐘結束。文件沒交代戴卓爾夫人為何在會後摔一跤，李鵬飛透露，幾年後戴解釋，當時她在想為何這麼矮的鄧小平在會談時會這樣粗鹵。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- ~) G( S3 U1 q' Z3 }

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1982年9月23日，時任中國總理趙紫陽（右）向戴卓爾夫人（左）強調，若主權與香港繁榮二選一，必定選收回主權。（黑白資料圖片）& g2 l* w4 g6 }$ C3 G
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戴晤港官商轟鄧不理解自由法治

【明報專訊】訪華之後，戴卓爾夫人隨即到香港，與港英政府官員、行政及立法局議員，以及商界代表會面。根據文件紀錄，她沒披露鄧小平收回香港的計劃，但透露英方談判的策略，就是游說中方接納英國以主權換治權，亦討論過在香港舉行公投。她更在內部會面上，直斥鄧小平等人不理解自由社會、法治及資本主義為何物。9 A$ u: n- T/ o8 p  F

游說中方接受英管治# j; y( l2 w; W) y
戴卓爾夫人1982年9月26日抵港後，即與港督及行政局官守成員會面，商討對策。根據會議紀錄，戴卓爾夫人提出的策略，是要游說中方接受，必須由英國管治，香港才能保持繁榮穩定，她並說將來的談判會漫長和艱苦。& i1 u5 z9 r  p1 {

不少與會的港英官員即場獻計，例如民政司（相當於如今的民政事務局長）黎敦義說，有香港左派報章提出，香港即使沒英國管治，也可輕易延續現有制度，政府必須對抗這種觀點。財政司（即現財政司長）彭勵治說，很難向外宣稱只有英國管治才可維持香港金融中心地位，但可以點出中國政府治下的金融中心不會予人信心。5.39.217.76# s' |! W( c  N" N) p. A

戴卓爾夫人會上曾提出，能否在香港就回歸進行公投，與會者在討論時揭露，原來港英政府在1967年左派暴動時也曾討論過公投問題，港英官員估計，中產人士和年輕人會較支持英國管治。% `7 z6 W1 Q+ e

9月27日早上，戴卓爾夫人與行政立法兩局非官守議員會面時，狠批鄧小平等中國領導人對自由社會欠缺理解，「他們口裏講法治等概念，但他們不理解或接受這些並非來自國家授權的基本人權。他們認為自己可以運行一個資本主義社會，但他們不知道這代表什麼意思」（譯文）。
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籲港商宣揚主權換治權
一些議員擔心中國政府不重視人權法治，戴卓爾夫人稱，雖然共產國家要完全控制人民，但亦很重視自己的國際形象，中國也不願被指無視港人訴求，所以「不是所有的牌都對中國有利」。她又鼓勵香港商界透過在中國的人脈網絡，宣揚主權換治權。; y; j% D/ t* D$ o& V' {7 Q* a
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密會包玉剛獲告知鄧小平治港藍圖公仔箱論壇- e- f) r8 f+ X! H+ r
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戴卓爾夫人（左）訪華期間到訪上海，包玉剛（中）宴請一行，時任上海市委書記的汪道涵（右）亦有出席。（黑白資料圖片）

【明報專訊】獲英國封爵的已故船王包玉剛，既得英國信任，亦是鄧小平的密使，他於戴卓爾夫人與鄧小平會面後第四天，帶着鄧小平的口信到港督府見戴卓爾夫人，表明中國收回香港後的管治構想﹕「委任香港華人做最高職位」、「法律制度不變」、「自由港和港元地位繼續」，為中英談判鋪路。

促成香港回歸的包玉剛識盡天下權貴，解密文件進一步揭示他與中英元首的密切關係。戴卓爾夫人1982年訪華時，在上海出席包玉剛的新船「World Goodwill」（世誼號）命名。包玉剛一度要求與戴卓爾夫人同機由上海返港，但英方以機位已滿為由拒絕，以免引起尷尬問題。
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法治自由港保持不變
不過，一封1982年9月28日的密件，披露當天包玉剛與正在訪港的戴卓爾夫人在港督府的密談內容﹕會面只有他們二人，包玉剛說，在戴卓爾夫人與鄧小平會面後的下午，他拜訪了鄧，鄧清楚表明中國必須擁有全香港的主權，新界租約不會再續；中英雙方對話要在外交渠道進行，但只限於討論過渡期安排。5.39.217.76. q+ X2 W4 k8 O. S- \( A+ m

稱京無意派人治港* L @ f, [" k, ?; S5 i+ {
文件透露，包玉剛稱北京無意派人管治香港，「打算委任香港華人（Hong Kong Chinese）出任最高職位，並計劃把『低層的香港華人』（low levelHong Kong Chinese）帶入未來的政府；香港的法治制度不會有變，但不包括上訴至英國的機制；繼續維持自由港及保持港元制度」。

他在會上稱，中國將於未來一至兩年內公布上述安排，亦預視會有金融危機，但相信流走的資金會回流。正如新加坡，華人將可管治香港。公仔箱論壇: C" Z; l* [3 M# Y5 |6 e# h4 @

文件透露，戴卓爾夫人在會上請包玉剛清楚向中方表明，沒有英國管治，香港將難以運作（unworkable），英方有一至兩年說服中方，其計劃不可行，若中方一意孤行，將會在國際蒙羞。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5 K. }: h& r) d! P+ b: [) `
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包玉剛在港、英及中方會談舉足輕重，過去有報道，鄧小平早於1981年在5個月內兩度接見包玉剛，至1984年簽署《中英聯合聲明》後，鄧亦與他吃飯共談天下事。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 ]+ M8 t6 H# \2 V3 @4 ?
除了親近中國領導層，包玉剛亦能接近英國權力核心，1978年獲英女王冊封爵士。90年代，英國傳媒披露他向戴卓爾夫人率領的執政保守黨捐款100萬英鎊。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) h/ d- u( B1 K4 c, `: S
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胡應湘：中國領導人紀錄好差 82年商界晤鐵娘子質疑「維持港現狀」承諾

【明報專訊】1982年時任英國首相戴卓爾夫人完成訪華行程，她隨即訪港，連續接見了政、經界要人，談論香港的前途。解密文件揭露，回歸後備受中國重視的政經界人物，當年對中國政府也欠缺信心，如1983年獲委任為全國政協的合和主席胡應湘，在當年的會面中，直接質疑中共領導人說話的可信性，指「他們過去的紀錄好差」。公仔箱論壇1 C: I6 v3 o7 ?& a3 W( J9 c
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與會者憂中共不理解港成功因素tvb now,tvbnow,bttvb8 P8 U3 v' C' b9 S
戴卓爾夫人於1982年9月27日中午及28日早上，在時任港督麥理浩等港英政府官員陪同下，分別與香港商界及立法局議員會面。不少與會者都認為中國政府對香港成功的因素不理解，質疑中國政府會否維持香港現狀，擔心香港營商環境會因此受影響。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) M) t! n% \5 U! v7 m7 X
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戴質疑繁榮安定含意
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解密文件顯示，胡應湘當時在會上說，「信心是關鍵，中國領導人或會說希望維持香港現狀，但他們的說話有多可信？他們過去的紀錄好差。」胡應湘更指，「即使到97年後，英國的管治仍重要，法律在內地實可於一晚內改變」。戴當時回應說，中國領導人必定希望維持香港繁榮和安定，但不明白其（繁榮和安定）的含意。
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馮國經：聯合管治保自由市場- Z( f& |9 e/ I( Q5 P$ W9 g% L8 I
2003年當選政協委員的馮國經則於會上說，香港的成功有賴自由市場，不惜以「聯合管治」亦要維持自由市場機制。他又指出，不確定英國與中國政府所說的繁榮和穩定對兩地政府是有相同意義。

於回歸前獲委任為基本法諮詢委員會委員的永安集團前主席郭志權，於會內預言，「香港現隔絕於政治困窘之外，當中國政府控制香港後情況可能會有所改變」，而時任鄉議局成員楊少初則說，「香港經英國管治多年後，本地人已對此習以為常，並不希望回歸中國。」

周梁淑怡：港人當年沒信心
當年有份與戴卓爾夫人會面的時任立法局議員李鵬飛昨日形容，當時內地很貧窮，人民都穿同一樣的衣服，難免令不少港人心驚。當年在會內向戴卓爾夫人表明很多香港人「因題目敏感而不願說出己見」的周梁淑怡，昨日表示，當年港人都對回歸中國沒信心，記得戴卓爾夫人講到會幫香港，但結果英國與中方的談判愈來愈差，幾乎斷絕對話，幸好後來重啟談判。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 J8 q7 u! P- x7 E( ]

有了解胡應湘的身邊人昨日表示，胡應湘是一個有話直說的人，故不排除胡當年確實不滿中國法治而說出該番話，但胡於83年起全力協助中國發展，相信胡事隔30年已對中國有不同看法。

原擬最廉價餐單宴中方/ d& e% O1 ]' v  }7 e8 n- X

【明報專訊】掌管英國國家大事的鐵娘子戴卓爾夫人，管治入微，連訪華答謝晚宴也要管，一度計劃以每位50元人民幣（下同）的較低價菜式宴請中方領導人。她亦注重自己儀容，百忙的行程中不忘抽空理髮。3 i  s* H4 `, |  S4 R' ~& J
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駐華大使力勸改魚翅海參餐單tvb now,tvbnow,bttvb' K6 g# B0 G/ h  J, F
英國解密文件披露，時任英國駐華大使柯利達曾就訪華答謝晚宴諮詢戴卓爾夫人，當中包括4款餐單，分別每位50元、75元、100元及140元。戴卓爾最初希望在人民大會堂以每位50元的餐單宴客，並要求取消當中的麵包、牛油和士多啤梨果醬，改為鮮果沙律。公仔箱論壇5 d1 c. v! S/ d; Z: ]( {
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答謝宴被金正日搶走賓客TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。+ J5 j! n( J0 q% K% H* c7 Q
但柯利達為了令中方代表留下難忘印象，強烈建議選取提供魚翅及海參的75元餐單（見表），但以160人計算，開支會由2400英鎊升至3600英鎊，並建議帶備銀器餐具，戴卓爾最終亦接納建議。雖然英方悉心打點晚宴，但當時正值朝鮮領導人金日成訪華，打亂了他們的如意算盤，最終只有一位中方領導人出席，其餘皆前赴金正日的晚宴。5.39.217.76$ m& C, v# d" H: P2 T6 ?" O
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連串外訪均預留時間理髮公仔箱論壇4 ]& ?$ w% a2 b' S, S
另外，戴卓爾每項行程都經精心策劃，其中文件記錄她不會向北京人民英雄紀念碑獻花，因為中國的英雄是抗日及對抗英國鴉片戰爭的英雄，從沒有英國要員向該紀念碑獻花。5.39.217.76* |1 p( h1 v" G/ q, a( _+ K

除了行程細節，戴卓爾夫人的打扮安排亦有仔細紀錄，無論到訪中國、日本還是香港，全都有預留時間讓她理髮，另外每天所穿衣服也有詳細計劃。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* q0 N: c" i9 Z1 i. l6 h4 m

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