返回列表 回復 發帖

[時事討論] 從城邦自治到文化認同 ── 劉細良陳雲對談

從城邦自治到文化認同 ── 劉細良陳雲對談
! N2 ~  `/ J0 M2 O) p; Gtvb now,tvbnow,bttvb
  ^2 p: _7 e$ L6 w4 A5.39.217.76
tvb now,tvbnow,bttvb) C. \% @; l7 ^4 g; z
劉細良和陳雲,是新亞書院樂群館裏一起習武的師兄弟,練的是蔡李佛。那個年代,香港的冬天只有兩至三度,師傅嚴厲,限定門生要著短袖衫,跑到當風的山上去練拳;劉細良說,那時的陳雲,總是第一個到,最後一個走。陳雲一笑,突然站了起來,即席揮了一拳,勁道十足。那時劉細良對陳雲最深刻的印象,是他的認真。% J3 C# U$ H( ~7 X. ]

9 Z5 [- _$ Y( m8 h上周五(2月1日)晚再見,劉細良代表上書局,與四處「辣」火頭的陳雲來一場對談。劉細良笑言,陳雲在facebook上很火爆,但他的說話會更有趣一點。陳雲素來直認不諱︰在facebook上為鼓動更多人,要寫成某激烈的風格才有客路。他形容真實的自己是渾然的,提出城邦論、成為所謂的教主國師,一切恍如道家所講,是順香港本土意識崛起的「勢」。中國已經爛晒,但香港仍有得救……陳雲明知逆香港淪落之流爬上去,會身敗名裂,可惜自己落場後「冇人嚟搶(個位),甩唔到身」,唯有死頂。9 c0 q( S3 m& M3 q$ Q0 z3 |

5 r* S( R4 W3 o9 B- P+ X+ M「城邦自治」,是陳雲一時謀略、還是香港民主運動的下一代綱領?可以一挑二十愛港力的習武之人陳雲,又為何留在facebook只以文字為劍?
- u' z' n! m$ k' T$ S, f8 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
0 d5 ]; W0 j0 N( h聽眾當中發問的,有預先刨熟新書《香港遺民論》的青年,也有幾乎完全不知「城邦論」為何物的中年人。六七條問題下來,劉細良說︰「我地最後問多……」轉向陳雲,他表情不置可否,掏出手提電話,低聲道,其實我約咗人8點半食飯。然後他又打趣,嗱,你睇下,我就係咁,同朋友食飯重要過推廣城邦論架。
' E+ M3 K$ U  |6 G) e9 m% ^& @公仔箱論壇" Y# v% E' L, ]$ h
facebook太多人冤住我」公仔箱論壇( c0 L) E9 u& w; o; i7 Y

5 p, @. J! P% ^' \TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 v( U$ n7 ~! f% l
陳雲在德國時,在圖書館翻80年代的旅遊書,發現歐洲人介紹香港時,會說香是一個港「城邦」 ──+ Q/ Y( C2 z5 J0 Q5 \4 \2 X
即是德國、荷蘭、意大利正式建國前,散落在同一區域、效忠同一個皇權(以換取軍隊保護)、但又各自為政的自治實體。
公仔箱論壇2 Q( N; ~) E8 u. e. u& {

) V6 k' ~9 Z$ _/ |; F  k9 ]/ x4 qTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。陳雲說,「城邦論」在他腦中醞釀已久;早在97年前後,他在信報發表的文章中,已倡導中港經濟可以合作,但政治必需區隔。直到約2010年,中共十二五規劃中的「環珠江口宜居灣區」諮詢令港人驚覺「被規劃」,加上雙非嬰問題轉趨失控,陳雲認為若香港的地域及人口格局也失守,則香港回天乏術,可以移民。( P7 e* l# y; J) z7 V

$ n: }# n& X% U, J" `在反對「被規劃」的行動份子多番懇求下,陳雲開始出席論壇、座談會,城邦論也在不斷的論說中成熟。據陳雲稱,把他這隻閒雲野鶴逼上擂台的,還有公民黨。
( o6 E* V, O( W3 J* H$ nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
* _4 t! p& }" B
「我估到佢地會回應,但係估唔到佢地咁蠢」
! ~& \# @. c* [5 f. w+ ?tvb now,tvbnow,bttvb

& v, {7 C& y' _' y/ V* G公仔箱論壇「城邦論」影響力逐漸擴大,對家派出各路猛人招呼,元老級的魯平、狐假虎威的陳佐洱,紛紛出言狠批「港獨」份子;劉細良好奇,這頂港獨帽子,你事前有無預料到?陳雲說,「城邦論」信守《基本法》,也重視中港關係,說白了就是「一國兩制」;香港的自治權有歷史來由,「城邦自治」才是正常國策,只能慨嘆「共產黨的特色就是一個字,蠢」。/ b! E- C0 K) T% q* \4 k
5.39.217.76! u' W0 G/ L' c! f( _
陳雲恥笑他們把「城邦自治」誤解成港獨,「估唔到佢地咁蠢」,也正中他下懷,笑言「佢(中方)扤野畀你你千祈唔好拒絕」。他打蛇隨棍上,反問香港同中國,從憲政、公民權利、法治、族群歸屬感等角度看,哪個更像國家?大家咁高咁大,何來港獨?
# r" U" Y* y( T/ M3 }( g5 T, nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。

5 I! G4 B. p& G
1 H1 b0 E- M. N1 z; {% i& xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「香港係生存鬥爭」
0 C& N6 k9 Z( x4 x1 w, d
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( j# w% S6 Z4 |' T
高舉「城邦自治」,響應的卻是一片反蝗呼聲。陳雲親身上擂台後,惹來不少非議,除了對家鬧其搞「港獨」,本地知識份子也不齒他「挑起族群鬥爭」。劉細良提到台灣民進黨的例子,指出族群鬥爭是權術、是謀略,知識份子對其會有道德批判。
/ m+ Y1 x" r+ O4 w- |2 [

% x' o# U. [' h: K7 S8 p# C+ M5.39.217.76陳雲笑言,皇朝崩潰的年代,既已無君,知識份子毋須再扮演諫臣,要自己擔當主導;中國傳統中知識份子的形象,限制了知識份子的社會角色。陳雲稱,民眾的怒意是存在的,他只是以道德去解釋民眾的憤怒。對自由行的批評,是以道德、而非族群去看的;不過,部份自由行那「香港係我地嘅,我買起你!」的嘴臉,卻成全了族群鬥爭。
6 [& X2 g' i/ G: ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5.39.217.762 C, _5 S3 N. ^* j  i4 g
他指,台灣是主權獨立的國家,外來勢力影響相對較少,民進黨形容國民黨是不為本土謀利益的「外來政權」,是為了選票。反觀香港卻是隨時沒頂,若不鬥爭,「實質上會死」。把族群論述與民生、民主綁在一起,是推動香港民主發展的新路向。中共有意要香港依賴大陸,而港府只會乖乖配合,只有向中共說不,香港的經濟才會恢復多元。中共在港沒有領導實體,要反只能反「大陸」,若沒有族群論述,「唔會搞得起」;自由行雖是同胞,也得借嚟「過橋」了。5 R& U. u. r& h# P9 T
2 ]6 m3 I" {. `6 U/ H% X6 R

) x3 b4 A1 s/ ~+ a  X" ]* B* ?4 X1 F9 UTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「舢舨當自己係炮艇就係炮艇」
5 i0 U: q& T" b

& P6 F! l4 F, J+ l$ H8 a6 [這明顯是與民主派不同的民主運動綱領。劉細良問,若族群政治就是香港民主運動的新路向,響應陳雲的會是傳媒?是黨?還是覺醒了的人民?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 o% Z1 h4 |3 K  t6 K

  Z4 M0 P0 {1 t9 }" STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。絕對是覺醒的人民,陳雲道。民主運動在香港發展下去,所有泛民政黨、社運圈子,都會出現realignment。過往的政黨,都是別國的代理人,而不是本土政黨。在這個時期,建立香港人的文化認同是當務之急;「城邦論」的下一個階段,就是「遺民論」。
$ j3 Z; q1 [7 u1 p1 nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
6 A& g8 W/ k% Q7 h# t( g/ ftvb now,tvbnow,bttvb陳雲指,香港要擁抱華夏文化,因為民主是有文化使命的,一個社會的道德力量來自其傳統文化。而且,抱持華夏傳統有利於香港與週邊國家的交流;當然,香港以華夏遺民自居,氣勢上可壓倒大陸。
3 _0 N( b/ @- a$ U
- C5 K2 R+ K- [: X# J. O; W
「我地自已吹,人地信唔信架?」劉細良如是問道。$ \* j4 K$ O$ y8 y& a, Q

: p4 o2 X% \: m過去,香港被批「兩面不是人」,既不如印度承傳精緻的英國文化,與中國文化又好像有斷層……陳雲說,其實,自己話係就係架啦;華夏遺民之名,台灣不爭,大陸不能爭,香港名正言順。香港現在要做的,是認清華夏傳統,同時梳理英國加諸香港的意識形態(香港人對自由、對公義的執著從何而來?),兩者結合成為本土的身份認同。
# a9 B& `3 w8 D4 ]
9 R6 q) }, X& L1 Q* j
對自己的要求高一點,結果就會好,陳雲引王陽明的「知行合一」來解說。劉細良笑言,這是以唯心主義,反抗馬克思的唯物。
* E9 f- N$ S% P

) k1 N4 D- v6 Z! wtvb now,tvbnow,bttvb後記︰「奇招毒招梗係我出手」- G( Q& b4 x, @' _$ Y

& }9 |: V. g9 ]0 Y9 K! H; zTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。對談會一開始,說到鄭家富與「求救奧巴馬」聯署;對談會上最後一條聽眾問題,問的是陳雲言論激進,會否鬧走同路人。
0 Q; {5 T. B  b1 U" t5.39.217.76

: T! f$ Y$ u! v1 ~& d4 [" C5 ]; @tvb now,tvbnow,bttvb陳雲說自己並非社運人士的同路人,發言只為「鬧醒」佢地;他形容,出言鬧醒行動派,他們自己也會有所變化;他們進,陳雲就要退回去。如果他們進了一步,陳還繼續衝前,就要硬碰硬,他們也不會再聽陳雲進言;既然他們知進,陳雲就要畀位佢地上。
, K# ?: o2 h4 ^! C2 }3 I2 C/ p$ _# s; a

9 N0 a+ S3 b6 ^( o2 J* v% U陳雲重申自己無意參政,以一句「社運好辛苦架」作整場對談的總結。禮貌應酬幾名中學生簽名、拍照後,陳雲急步離場,趕去跟朋友吃飯。
7 W6 p! e% g( E" P1 itvb now,tvbnow,bttvb
: f! G: d2 u- k3 P6 Y6 D4 F5.39.217.76
返回列表