本帖最後由 aa00 於 2013-1-5 01:56 PM 編輯
; l0 i+ T+ B+ z* L& v% P5.39.217.762 _* { O8 O1 r; m i
【香港家書】2013-01-05 香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證
* V' c2 v" F z0 r5 i/ F' _* E5.39.217.76
) B3 ?1 g `' R4 v5 M$ D( Jtvb now,tvbnow,bttvb 公仔箱論壇( b+ q. C3 m, s- _1 `
香港大學社會工作及社會行政學系教授葉兆輝--遊行人數的差異與驗證 ) v3 o- w! m6 A
Ray:
/ Y& D* t* L9 I4 Q5 { ]7 F: Ztvb now,tvbnow,bttvb
J% J: U$ h% f& y# l1 x: htvb now,tvbnow,bttvb首先,祝你在新的一年身體健康,事事如意。多謝你去年幫助檢閱了一些論文,我與我的研究生都期望你今年能來香港,一方面再繼續墨爾本大學和香港大學的合作研究,另一方面亦可以欣賞你在籃球場射三分波的表演。
! t1 r% f5 ]* f, f( X8 [: ITVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
7 {4 H8 N. |9 F9 ?! ^7 ~TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。你還記得 2010 年,你與我們一班研究生在澳洲與紐西蘭統計期刊,和2011年在英國皇家统計期刊Significance
( j8 U1 @% G' Q2 \tvb now,tvbnow,bttvb那篇關於估計遊行人數的研究嗎?英國皇家统計期刊甚至將這篇研究文章作為封面故事。香港每年有很多遊行, 遊行人數總是一條新聞。今年元旦遊行,有團體聲稱有6萬人參加,但警方稱高峰期只有8,000人,兩者相差逾6倍!另一個主辦單位聲稱有13萬人,警方稱高峰期只有2.6萬人,兩者相差逾5倍。給人的感覺是有點你做初一,我做十五,大家都在報大數。港大民研的調查則估計有3萬至3.3
8 t. H( n8 I1 E9 n& r萬人。
8 v8 @8 _& U$ J7 S7 y5 G2 Y
- C8 N0 J# Y/ q1 g2 N0 [- D/ ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。其實現在每一次遊行的估計,分別有主辦單位、警方數字、港大民意調查及我們的提供的方法的數字,這幾年來,主辦單位所宣稱的數據與其他三組數據,相差愈來愈大,以往是兩三倍,現在起碼五倍,六倍甚或更多。tvb now,tvbnow,bttvb" B7 w- D$ w. t9 x. g
公仔箱論壇: I v% p7 a6 L, m( R- b
/ R8 h- L( t+ c; p0 f2 i& a9 i我一直想了解主辦單位如何計算人數,但主辦單位從未清楚交代,所以無從核對和作出客觀的比較。據我所知,警方數字是根據遊行路線中三個站崗作出點算,以最大的數字作為當天遊行高峰的數目;至於港大民調則是當天在軍器廠街天橋點算,再用一個參數作出調整,根據民研計劃網站的資料,當天點算到 2.3 萬人,再乘以那參數 1.38,得出3萬左右1.38 的意思是十個遊行人士中,只有七個經過軍器廠街。這個方法最大的問題有兩方面:(一)參數的準確對整個估值十分敏感,微小的差異會對估值影響甚大;(二)再者,用去年遊行的情況作出今年遊行的估算參數,今年和去年比較,不一定相同。至我們所提出的兩個點算和一個調查方法,算是目前最好的方法。方法是在銅鑼灣和軍器廠街兩個地點點算遊行人士,再加上在軍器廠街的位置進行民調,訪問當天的遊行人士有沒有經過銅鑼灣,目的是要估計中途插隊人數。根據去年七一遊行,銅鑼灣和軍器廠街分別點算到70,000 和
& [3 A4 q5 F. E3 `" [9 T9 Q; ?& ATVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。60,000人。在軍器廠街的1000 位被訪者中,約有百分之21是在銅鑼灣和灣仔中途插隊參加遊行,所以我們的估計是8.2 萬人,再加上統計上的誤差,我們的估算是 7TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& P6 b8 B/ ]7 [) n# ?$ l7 Q1 p' Y
萬至 9公仔箱論壇% u" t9 H0 A5 ` x' ]+ k, l: D
萬之間。主辦單位聲稱有
( T* V0 E9 }* J! A1 z$ f: z$ k U" e X5.39.217.76400,000 人參加根本是無可能,我亦相信香港市民大眾可以分得出十萬人和四十萬人的分別。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 v7 K% k) }6 T1 q. l% {
公仔箱論壇5 r3 S: v7 D# q8 X
當然我們所提供的方法也有限制,如果遊行人士沒有經過銅鑼灣和軍器廠街的,便不會被計算在內。
# ~% t* g7 ?8 s& ~% r2 I1 a) w- i
) K$ _* u. d, Q" G4 ~* b今次元旦遊行我沒有参與點算,因為經過這幾年的經驗,我相信已找到比較可信的估計方程式,一般大型遊行中途插隊人數約佔 20%
/ p; h$ ^! a1 P- |: ]/ {* Ltvb now,tvbnow,bttvb至/ L' X7 F. p# X% H! x* {- w
40%,若把警方數字再乘以
! p1 ?4 ?' M5 z0 g0 t$ E1.2 至
3 h$ D" r! t0 A( L5 Q4 Y' s5.39.217.761.4,應已得出較客觀及可信的數據。有些人提議利用Google公仔箱論壇3 ^$ J0 A# x. p: P2 ?0 e
Earth取得衛星圖片,再以人口密度推算示威人數,此方法亦有盲點,無法計算中途插隊或離隊人數,只可以計算到當時某一點有幾多人。其實,用人流作實地點算遊行人數的方法是可以接受的,我們攝製隊拍下情況,再用電腦逐格覆核一次,相差都在百分之二十以內。警方的數字,因為未有計算中途插隊人數,而以最大的數目作為估計,也減少果效。至於有些評論指主辦單位和警方數字相加除二便是準確的數字,都是不正確的。
- W, d9 V! V8 l+ f6 ]- \1 L$ H% L
7 Q& P" u/ O' N1 W) v8 ]- n( g5 dRay,你認為我們去計算遊行人數,根本是一個 mission impossible ,不可能的任務。但我覺得,要準確估算大型遊行人數並非不可能,只是在乎各方面願意與否,尤其是主辦單位。經過2004公仔箱論壇6 D: {0 ^' g5 I
年主辦單位因為植樹問題(plantingtvb now,tvbnow,bttvb9 [) @1 u/ y Q; ^9 b+ q7 a" O
problem)「數錯人」之後,在2005年,主辦單位的估計數目,警方的數目,港大民調的數目,和我的方法計算的數目,都十分之相近。
5 t. c, t1 @! r7 i/ p5.39.217.76
, A1 c2 q1 e: x# T3 H& hRay,我還起三十年前,選修了你的一課應用统計學,你教導我們 Figures won’t lie but the liers can figure。數字不會講大話,但講大話的人會扭曲數字。在過往數年,當數字不斷地被誇大,我感覺是相當無奈的。數字沒有權威,只有準確與不準確。可惜的是現在傳媒傾向有大報大,沒有深究當中的問題。現在我們可以; E2 v+ t. N1 i) q' x% O, [5 ~0 ^
1,000人公仔箱論壇& Y( m; @. x: w
說
) I ]- e7 W# XTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1
8 D" }5 O. b' q; S# U3 J7 v公仔箱論壇萬人,8000人說成 6 X' F8 B% A. E o1 G# d
萬人,相距如此大,只會令數字變得沒有意思。; J, s) l' @8 t" b5 ~8 O G* a6 `
& g/ t7 p+ i% y2 o( ~& y" M5.39.217.76估計遊行人數數目不一定要一樣,遊行人數有差距可以理解,但若相差程度達數倍,怎叫人信服?我很期望有關人士請拿出準確的數據說服我。
' j& l; z) \% ]9 ^5.39.217.76 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( ?& W$ h8 J$ |# U. E
當然,報大遊行數字不是香港獨有,重要的是社會人士能否用客觀、求真的態度,對待遊行發佈的數據,而主辦單位有沒有勇氣,去接受一個客觀和可驗證的數據,和將實際數字說出來!
& F8 Z9 ]6 J+ a, X4 ~* k) l5 iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
9 u) [6 M: n! [# q; E% `8 o, b$ S3 e1 J7 m: r/ J6 u/ J- F
可惜現實中公布遊行人數只是一種公關手段多於追求真實。警方與主辦單位的估計不斷擴大,足以反映出社會中間的互相不信任,不斷擴展,蔓延。市民站出來上街遊行, 是要向政府表達意見,對未來有盼望和訴求的聲音,若果遊行人數不斷發水,無論挺政府還是反政府,最終只會抵消了民眾聲音的力量。tvb now,tvbnow,bttvb% A6 p+ o5 x) E6 V @; n/ P) B. B
/ |! x1 h/ K) F+ o- b$ P$ ~
Ray,新的一年,我只是有一個卑微訴求,希望與社會人士不要過度扭曲數據,製造政治效果,將原本有参考價值的數據,反變作沒有意義的東西,若失去可信性,數字再大又有何意義?學術歸學術,政治歸政治,我們做學者要做好把關的工作,但亦盼望有公信力的傳媒和負責任的團體一齊努力。
6 [$ ^$ I' v& r4 Q tvb now,tvbnow,bttvb8 g# J7 W; u; J/ F
希望今年你可以與 Margaret 和外孫來香港,雖然香港有那麼多遊行,但香港仍然是–個充滿活力和安全的國際城市。再見!5.39.217.76( g! ]: h5 z8 j* S
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& R% J j4 U {% H- q
學生
& g0 O8 J, Z5 p# b) a/ W& M o) n: GTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。: h# B8 l) E) \ y2 p# ^
葉兆輝
# N5 D9 ?2 z& g3 t4 Q |2013 年 1 月 5 日 tvb now,tvbnow,bttvb9 R7 v, X- c5 [" \& N- i/ I% }( U
TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ^# I" p; [; p- @+ V1 L! L& a
0 F6 e# A9 P {5.39.217.76 tvb now,tvbnow,bttvb/ H- e* D4 ]; a+ `; b6 ^
5.39.217.76 E0 _7 S) B- l# n
; @9 `6 k6 X# ]3 c( Q 約於當天 HKT 10:20 開始播放TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" V( D" O9 P6 r. @/ o$ j* W9 Y1 G
. b( B1 {0 d. f: s M
}# I. R/ t3 ^# F, u* J5 ytvb now,tvbnow,bttvb . |