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鮑彤:薄熙來是黨性化身 「無法無天 充滿中共基因」

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現年80歲的鮑彤身形瘦削,右眼年初時一度失明,現時觀看物件也時有吃力,但思維敏捷。(明報記者攝)tvb now,tvbnow,bttvb* b4 o! W8 t$ }$ u7 r; I
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4 Y* _' e" H) u- l6 a" R5.39.217.76鮑彤(前右)家中掛有他1996年出獄不久拍的全家福,一家人難得再聚。(明報記者翻攝)
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4 Z& U: j8 @7 l, Z公仔箱論壇原中共總書記趙紫陽的秘書鮑彤,近日在北京接受本報專訪,他對即將上台的新一代領導人習近平等抱有期望,亦認為薄熙來妻子谷開來案能夠向社會公布,也算是「有很大勇氣」。鮑彤現時人身自由仍受限,樓下有保安把守,出門亦有人「陪同」,當局並警告他在十八大前「最好不發表言論」。明報記者
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談領導:胡總兩願景未兌現
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7 u9 x- f) h0 u1 U( @7 k9 Wtvb now,tvbnow,bttvb十八大即將召開,總結過去10年,鮑彤說,國家主席胡錦濤在上任之初提出兩句口號,「以人為本,依法治國」,這兩句話深入民心,「正是因為還沒有以人為本,所以要以人為本,還沒有依法治國,所以要依法治國」。他認為,這兩點現在與10年前相比沒有多少進步,但可以引起人們更多期盼,「可以拿這兩個要求,去看他開的支票有沒有兌現」。
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. v0 y" d( Y% }被問及對新一代領導人習近平有無期望時,他說,「我對每一個人都有期望。」5.39.217.76, r$ R# a8 c2 K3 E/ m3 z' c
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談薄熙來:黨就是規定紅與黑公仔箱論壇* \" R# k* j/ {! |% I, b

% i) a* _: V4 M' _# vtvb now,tvbnow,bttvb鮑彤認為,薄熙來、王立軍、谷開來等一系列事件對中共影響很大,「(谷開來案)能夠提到光天化日之下,需要很大勇氣。薄熙來的案子會提到什麼程度不知道,谷開來的案子反正一審已經結束了,有個結論總比沒有好,不管是真相大白,還是真相沒有大白,能提出來就很好」。
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「有人說,薄一波的兒子(即薄熙來)是黨的不肖子,我認為他非常肖,他每一個DNA都是黨的基因,從無法無天開始,他就是黨性的化身。」鮑彤對薄的「唱紅打黑」另有一番解釋,「紅就是黨喜歡的,就要歌頌;黑就是黨痛恨的,就要打擊;黨,就是規定紅和黑的。」
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- L: f* L3 M% htvb now,tvbnow,bttvb談自由:嘆民眾納稅壓制自己
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9 w; l1 {. G$ p/ f5.39.217.76他指出,「中華人民共和國」中的「共和」,是與「帝制」相對的,第一個條件就是要有自由選舉,否則就不成其為共和國。但鮑彤對中國現時的選舉評價極低,因為「不能決定大事」。
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6 p$ L8 ]# m+ P) @4 k1 _TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「文革前如果說等額選舉,臉要紅的!等額選舉就是沒有選舉,沒有競選。即使是差額選舉,我也興趣很低,4個人讓你選3個,這4個是王江張姚(指「四人幫」),你怎麼選?」
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鮑彤形容,現時的內閣是「維穩內閣」,預算是「維穩預算」,「我們納稅的本質,是把錢交出來給上面的人壓制我們行使公民權,這是一個很大的悲劇」。鮑彤稱,北洋軍閥時期中國是世界第三大經濟體,僅次於美國、大英帝國,但那時大英帝國包括加拿大和澳洲,論單個國家計,中國是第二大經濟體,「我們緊趕慢趕,才算是趕上了北洋軍閥的水平。現在是第二大經濟體,那是丟臉,13億人還屈居第二,讓3億人的(美國)當第一,還有什麼光榮偉大可說?」
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「我希望的社會,是沒有主人,也沒有奴隸的社會」,鮑彤說,他希望馬克思所說的「自由人的聯合體」能實現,「每一個人能發表自己的言論,有了這一條,什麼都好說,沒有這一條,共和國就完蛋了」。他又引用毛澤東詩句「鷹擊長空,魚翔淺底,萬類霜天競自由」解釋,後一句是「問蒼茫大地,誰主沉浮」,沒有一人能夠「主沉浮」,毛覺得失落,鮑彤卻認為這樣才好,「中國人最需要自由。我需要自由,沒一個人不需要自由」。公仔箱論壇& {: |7 l9 J. U4 q# O
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「感謝除黨籍 腦子獲解放」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 R5 u; _  x7 V, C( @/ ]
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鮑彤的書櫃最高處放覑趙紫陽的照片,是趙的女兒所贈。(明報記者攝)
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) B6 {2 f$ v" p5 ^: N6 L  H$ F5.39.217.76鮑彤說,他17歲那年在上海南洋中學讀高三,高二學生蔣叔銘來問他,「你覺得中國的希望在哪裏?」鮑彤答:「中國的希望在民主,美國有政治民主,蘇聯有經濟民主,而中國應該兼而有之。」蔣叔銘又問他:「中國的民主靠誰?」鮑彤答:「民主同盟、民主建國會都沒有力量,共產黨有力量,而且共產黨的領導人講他們要民主,那麼中國的民主應該靠共產黨。」
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3 d9 `! z/ t' iTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。蔣遂邀他加入共產黨,但要他寫一份「思想轉變過程」。「寫這個就是說,為什麼你以前不想加入共產黨,現在想加入共產黨,於是我就在練習本上寫了兩帖字」。然後,蔣叔銘對他說,將會有組織的人來找他,並約定接頭暗號。tvb now,tvbnow,bttvb2 C; C# l: C3 x5 h; d

7 N3 ]- E5 m! H) a, g  ktvb now,tvbnow,bttvb憶入黨過程 《大公報》做暗號
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1 Y& J/ l8 D" L$ X8 t5.39.217.76「1949年的4月12日,在上海法租界的貝當花園(今衡山公園),我手裏拿覑一份《大公報》,那個人手裏也拿覑一份《大公報》,他問我,『幾點鐘了?』我說『我也沒有戴表,估計大概7點左右吧』。」這就是事先約定的接頭暗號,鮑彤被帶往一處秘密地點,與他接頭的人叫做張效浚,張問他:「為什麼要加入共產黨?」鮑彤答:「為了民主。」張說,「為了民主還不夠,要為了共產主義而奮鬥。」鮑彤說:「對!要為共產主義而奮鬥。」張又說,加入共產黨,需要為共產主義奮鬥終身,黨的利益高於一切,要遵守黨紀、保守秘密等,之後就宣布他正式成為黨員。
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, O9 w$ N8 E' C  k0 [* i7 v% a5.39.217.76稱後悔也不能改變歷史5.39.217.762 w0 Z4 T/ R2 ^: v+ ]2 ~2 J

2 ~' X& Z! T3 e# [TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。後來,介紹鮑彤入黨的蔣叔銘在「文革」中受迫害跳井自殺,鮑彤也在八九「六四」後被開除黨籍。被問及「是否後悔」時,他答道「我又後悔,又不後悔,我後悔也不可能改變過去的歷史,後悔也不可能改變人生,這個問題想來也沒有用,所以我就不去想了。」他又說,「感謝共產黨把我開除了,我腦子解放了,嘴也解放了。」
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遭警告十八大前少發言TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。! c- C% c' x8 f- q
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80歲的鮑彤原籍浙江,生於上海,講一口上海口音普通話。他身形瘦削,頭發花白,思維敏捷,腿腳尚算靈活,但煙癮極大,不停吸煙,3小時內幾乎吸掉一整包(20支)煙。他解釋,受訪時需要保持頭腦清醒,所以無奈要「污染空氣」。
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7 e. W  c4 V# j) B, U  @公仔箱論壇煙癮極大 3小時食近20支
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- ~- X  |, E! wTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。今年3月,鮑彤右眼因眼壓過高,一度失明,「只能看見黑色,可能是眼底神經壞死」,但後又恢復,「我想,是因為老天爺還想讓我再看點東西」。不過,他現時若觀看事物太久,眼睛會覺脹痛,看電腦也十分吃力,故時常閉目養神。5.39.217.76, V" ]/ r. }, D6 \) A
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鮑彤從1980年起擔任趙紫陽秘書,1989年5月28日在北京被捕,在獄中聽說「六四」鎮壓,他非常震驚,「我沒有想過會動用武力」。1992年3月,他被開除黨籍,7月被以「泄露國家秘密罪和反革命宣傳煽動罪」判監7年,1996年5月獲釋。% b( e: u, A4 t$ _7 b
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訪客須登記 散步被跟蹤公仔箱論壇) D2 F6 Q) L5 l& }2 n

8 v7 t* _: c# \  l+ t8 b0 i6 n公仔箱論壇鮑彤出獄後一直受軟禁,家中電話一度被切斷,樓下設有保安,所有訪客都要受盤查及登記身分,外出散步也被跟蹤。tvb now,tvbnow,bttvb' s3 }( X% S. P) v6 v3 Y. N3 e

. h' z1 o. k3 m) v1 ^敢言雜誌《炎黃春秋》上月一期以「讀者來信」形式刊登他一篇文章,是他1989年後首次在內地傳媒刊文,他笑稱「那個不是什麼事」,但稱「第一,它登了,第二,目錄裏沒有這篇文章,這兩個都有意義」。公仔箱論壇& N6 {) t. b' y7 t

. q9 Z$ W- H- }9 ~% V十八大臨近,有關部門提醒鮑彤「少發表言論,最好不發表言論」,他即回應說,「我既沒有影響十八大的動作,也沒有影響十八大的能力。」
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