先民主还是先法治的争论 5.39.217.767 _5 l, v! D* K; K1 L
7 \. U) u( }! v6 A i+ _5.39.217.76张三一言
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, n, g5 W0 ?" b9 n, Y提要 民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分。 虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。 在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，法治就可以建立起来。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。 TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" Y& W0 x- [" i, R# e; |# p
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$ [' p: f. w/ ]3 ?8 e公仔箱論壇一 法治和法制有甚么区别？8 y3 Z% T; Y! K/ W
^/ H# w- k8 N# Wtvb now,tvbnow,bttvb众家众说，文繁如瀚海，不过有两点是被民主理论公认的。第一点是法治必须包括天赋正义；第二点是正义的法律凌驾于一切之上；任何人、团体或组织、任何事、任何理都要服从法律。
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长期以来，至今仍然，中文界（尤其是国内）常把法治与法制混同为一。5.39.217.76& Q/ g$ M: ~7 k' w" R$ L1 l
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专制独裁政权钟情于法制，法制晚报、法制日报（很多省市都有法制报、刊）、法制网、国务院法制办公室、民主与法制网。以法治命名都相对少很多；还要注意，很多时候，他们写着的“法治”两个字，意思却是法制而非法治。自由民主宪政坚信法治；只可惜的是由于长期受到垬“真理部”单导向意识型态疲劳轰炸，很多人法治法制不分。
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! i4 l7 s3 Q8 a2 F0 ]; X0 O$ ^( G* btvb now,tvbnow,bttvb法治和法制有何区别？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& m: ]6 v2 n4 A s* {" G5 {4 W: X
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法制就是依法而治、以法治国；就是权力把法律当作工具去管理社会、控制人。法制很容易导致政府用恶法压制民众。另一方面，法制是“法不及政府”，故意避开“法律管政府”；所以，它的实质是：法律凌驾于百姓之上、政权凌驾于法律之上；就是垬实的的“权大于法”。
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请注意，本文开始就给了法治正义内涵和法律凌驾一切的权威。基于这两点，其实践逻辑结果必然是：其一，法治成为人们寻求公正的平台和框架，法律之下人人平等。其二，既然法律凌驾一切，理所当然也政府本身也要受到法律的制约。又因为，在中国大陆而言，法律管民是既成事实，法律管政府（权力）只是理论而非事实，所以特别突出强调“管政府”，特别强调政府必须守法，是为必要。
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我可以这么样作小结。法治不同于法制在于，不只是法律管人民，而是行政、立法、司法权和人民一样，受到法律管束。也就是说，法治不只是对民的；更重要的是对官的。或者可以更简洁一点：“法律治暴民”，就是法制；“法律治暴政”是法治。“法治的焦点是治官”。
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7 S& ]8 |0 e0 ?1 w9 q" H/ \二 先民主还是先法治？
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在谈法治法制区别时，提及垬权大于法；实质上是提到了没有自由民主制度作为载体，法治有没有可能实现的问题；即先民主还是先法治问题。
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& c. o2 d# E; V- I8 }7 g1 ]2 Q. D! ?( [tvb now,tvbnow,bttvb先民主还是先法治？
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争论双方理由如下。
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一方：没有民主作为载体，连具有法治内涵的法律也无从制定，即使借用外来法律也没有法律的执行意愿。所以结论是没有民主就没有法治，要法治就得先建立民主。+ a+ `$ r' ^6 ?) v1 X- E2 ^) r
; z6 Q+ c2 c7 v" T6 P0 M8 A7 c5 h公仔箱論壇一方：没有法治保障，“民主”建起来的是个弱肉强食的丛林社会。
9 @5 S) A) f7 P- iTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？
7 B7 D- m) E3 e5.39.217.76没有制定一个规则，你连个村长都选不出来，还能选出国会和总统来？tvb now,tvbnow,bttvb) E3 O S7 ]1 ?# y' N2 b; L
十八世纪英国贵族与国王斗争之时并没有民主，但是法治先建立起来了；西方发达国家都是先有法治后有现代民主。可见先法治后民主有历史事实支持。（这是先法治后民主的名牌理据）
7 F; h3 X1 t% Q1 @6 A/ {TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 7 i2 E+ B4 f6 e- N- u9 |
对以上观点和理论我的辨识如下。+ Y: H: R7 Y" H g
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其一，有些民运人士说：“没有法治保障，没有起码的规则约束，你能建立起民主制度来？”“没有法治保障，‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会。”
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$ Y% b: S! E1 W$ A+ z5.39.217.76不是所有守则、规则、协议、惯例、默契…都是法治。把法治无限扩大，扩大到所有规则，或者把没有法治等同于没有守则、规则、协议、惯例、默契…是错误的；把选村长规则都拔高成为法治，是偏激思维。没有法治，但有建立民主必要的守则（守则不能等同于法治），民主就可以建立起来。有了民主作为法治载体之后就可以着手建立法治；怎么会发展成为弱肉强食的丛林社会？男女结婚并没有甚么法治指导，但有婚姻规矩守则，丈夫的权力不会因而发展成为弱妻夫食的森林法则。
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其二，没有认识到民主与法治有“虚建立”和“实建立”之分？公仔箱論壇0 l/ a- J1 b. ^1 [/ q: W
( n4 \. d# ]1 i5 `4 j) ]' f虚建立就是思想上认同、行动上遵守理念和观点；实建立就是建立民主组织架构、实体。
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: K9 B) z. m0 N/ N. S5 R在“实建立”民主架构、实体时，民主建设者多会同时“虚建立”法治理念；会在法治理念指导下建立民主架构、实体。有了民主这个法治载体，就可以实建立法治。这是民主制度建立的常态。这个常态从实建立角度看，是先民主后法治。从实建立和虚建立同时兼顾角度看，是民主法治同时建立。要是从“思想先行”的虚建立角度看，也可以说先有法治后才有民主。
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十八世纪英国贵族与国王斗争之时并不是没有民主，而是贵族与国王相约“实建立”大宪章法治；但是民主也“虚建立”起来了。国王是一个主、贵族也是一个主，两主均势互动，两主尊重对方存在和权利，这就是初阶民主。没有贵族国王两主均势的初阶民主，作为先法治后民主名牌货的先法治后民主就绝不能出现。公仔箱論壇3 {2 [# e* d4 k3 ?9 i
% l7 t! o+ Y0 x2 Z( D! y其三，民主政府是你自己选出来的政府，你选出来代议者立的法，这样的政府怎么会建立一个与自己过不去的“弱肉强食的丛林法律”和“弱肉强食的丛林社会”？tvb now,tvbnow,bttvb, ?! H/ h' C1 Z0 S9 y$ V% M1 f
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认为在没有建立法治之前“‘民主’建起来的是个弱肉强食的丛林社会”是把民主等同于专制独裁的思维结果；是专制独裁思想常见的错误之一。# O+ Y3 E* s% d
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發表於 2012-7-3 08:35 PM
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