[馬來西亞] 安華：给我们两星期　整个国家氛围会改变

安華：给我们两星期　整个国家氛围会改变

■ 曹观友跟安华分享这30多期来的《友情人》系列。
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報道：梁洁莹　專訪：曹观友
本期嘉宾为公正党实权领袖拿督斯里安华，也是国会反对党领袖、更是被民联列为“未来首相”的人选之一。曾经在“一人之下，万人之上”的安华，有别于平日炮轰国阵的威严，访谈是在一片笑声中开始。# W0 D" r! A% m2 A, B
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访谈前一晚，有人笑称安华为“候任首相”，安华以一句“我已经候任20年了……”，自我调侃。曹观友就是以这句话--“20年的候任首相”，打开访谈的话闸子。
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当曹观友遇上安华的访谈时，严肃中夹带笑声，畅谈政治。大选近在眉睫，华哥信心满满，访谈中说“我很有信心”不下十次。他的信心来自哪里呢？他又怎看下届大选？
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■ 访谈完毕后，《友情人》的曹观友与安华都松了一口气，一起叹杯茶，再谈大马局势。+ [' f: P: t  b' n

人民意识增　我国40年最大改变
曹：从大学时期的激进分子，到今天的反对党领袖，已有逾40年了。你觉得大马在这段时间里，最有意义的变化是什么？
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华：人民有更好的公共醒觉意识，好像在权益、自由与正义方面。当我们读大学时，只局限于一些领域。尽管我们并不能说以前的人没意识，华玲事件（注1）是在1974年发生的。尽管巫统仍表示他们代表马来权益，但现在的情况已不一样了，整个系统将改变。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ D4 y+ b" m' Z3 `1 V8 ]

（注1：1974年11月19日，超过1000名华农民玲游行至县属，要求当局遏制突飞猛涨的消费物品价格，以及提高当地农民的主要生产品树胶的收购价格。这项游行持续进行，直至11月21日已达1万3000人游行。这项农民反饥饿斗争，更让大专生掀起了“12.3”运动。）9 V2 k7 k( d2 m

遗憾无法常陪左右　自豪不像其他部长孩子
曹：一路走来，都是旺姐和家人陪伴着你。你有什么是想让他们知道的，特别是在我们即将面对下届大选的这个时候？公仔箱論壇: a7 }$ n$ G+ s7 u% r

华：唯一的遗憾是，我们无法花太多时间，不过我一直都尽可能花点时间给他们，比如一起吃顿午餐、晚餐，或道声晚安。他们有很好的家庭价值和传统，也和旺姐非常亲密，注重他们的教育。. _6 T4 a6 p4 i8 B+ @4 [) F3 {
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让我自豪的是，我的孩子和其他部长的孩子不一样，他们和家人邻居一起长大，和其他平民百姓一样，在有别于所谓的精英文化下成长，让他们的想法和价值也有所不一样。对他们而言，我还是他们的父亲。) U9 l" [5 e$ r7 W3 k
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另一点更为重要的是，他们经历过一段非常辛苦的生活。他们认识也知道民联领袖，还参与我们的各项活动。他们可能并非都有意参政，或活跃于政治，但他们都有这方面的醒觉和支持。5.39.217.76/ |; V& K4 u4 _4 z/ w6 B
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我儿子刚在纽约完成硕士，我的女儿在伦敦修读硕士课程。他们都在等着何时大选，打算回来投票，也帮忙助选，这让我很安慰。

固打让有能力巫裔不适
曹：你很了解巫统，一个扮演马来权益和伊斯兰信仰的保护者之政党。你尝试在公正党和民联推行新大马政治概念，来阻截巫统。那么，以马来权益和伊斯兰信仰而言，你又成功了多少呢？5.39.217.76$ S3 p* {  E) P1 t& [  D: P) S
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华：我并不会否认，巫统的确有把它的角色扮演好，让马来人有安全感的事实，尽管它无法推行多元种族的概念。在政府还很弱时，东姑让马来人慢慢有信心，愿意聆听；当我加入政府（国阵）时，也认为这的确是一个帮忙马来人的方式。不过，这后来慢慢变了。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& F5 S& ~0 W& x6 c; d  a

巫统的想法是--他们控制、他们决定，这也是一个问题，他们一直认为自己是最好的。他们的言辞时常都是傲慢的（condescending），告诉你该怎么做。5.39.217.76$ |3 d' @, W9 ?

不过，我认为，他们的失败是不能跟上时代需求的改变。华人的第三代都不是狭隘的极端主义，马来人也受教育了。我女儿在英国修读数学，我曾问她为何不要在这里读书。她说，要入读英国伦敦的大学是要竞争的，但如果入读国立大专学府，却会给人认为她只是填固打。这就是当你把有能力和条件的年轻人放入固打制内，让他们感觉不舒服的原因。但巫统部长却不懂，仍以固打制为优势。
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学华语不威胁国语
曹：他们还以60、70年代的环境来看今天的需求？5.39.217.766 [2 V+ k  M* M2 C) J" b  \

华：是的。我认为，没有华人质疑国语。而我身为一个马来人，如果我的孩子会国语和英语，再掌握一些华语，将对他们有所帮助，尤其是作为经济语言。我们的思想模式已有所改变，尽管我已经不年轻了，但还是会跟着时代需求改变。不过，对巫统来说，华语是华人的语言，能巩固他们的影响力和地位。
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我把华语视为一种学习的语言、一种经济语言，不只是让大马华人受益，也会让全国人民受益。我不认为，其它语言会受威胁。因此，我相信，就算民联执政后，国语将不受威胁，而同时也可让大家舒适的学习华语及英语。tvb now,tvbnow,bttvb$ Y' a" P5 ~" K( y2 J  f2 K

巫统不了解人民需求　行动判断领袖
曹：尽管被逼在野的那么多年，你在2008年海啸后成功扮演一个主轴角色，建立一个凝聚成形的反对党阵营之基础。有些人可能会认为巫统-国阵从这个耻辱学到教训。从纳吉倡导的这些“改革”，你认为巫统-国阵有学到任何东西吗？tvb now,tvbnow,bttvb* `6 t- K$ M. {
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华：我们先说民联。如果行动党、伊斯兰党领袖不愿分享，要成立民联根本是不可能。因此，首先我要赞扬3党领袖。那巫统呢？他们的议员会跟我说，叫我不要去他们的选区。有个巫统国会议员，在恶言对待我后，却还要我别去他的选区。为什么呢？
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他们知道，当你直接和马来基层沟通时，他们得到的资讯和他们阅读马来报章、看电视所知道的不一样。那你们（巫统）有改变吗？- `6 C" ~  `, P" |# a
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我记得第一次在国会以反对党领袖发言时，犹如和聋子对谈。我不认为，他们能了解基层的需求。5.39.217.76, u8 t  K0 X5 W( p

70年代缺安全感　时代变要权力分享公仔箱論壇$ i; C! W+ Q5 ?) q5 P' S
曹：你是说，他们无法对基层要求的改变，作出正确的回应？公仔箱論壇/ {. O7 x' u4 L4 n( W

华：是的。当然，他们的宣言又不一样，那是由专人去想的，好像“一个马来西亚”。我们并不只是以言辞来判断一个领袖，而是从他的政策、行动。你的言辞可能不错，但行动却能正确反映出来。就比如“一个马来西亚”概念，又有多少个巫统后座议员了解呢？你听过他们说的话吗？多么种族主义！
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对人民要的，他们有所反应，但却不是人民实质要的。比如政策上，会用这些“透明化”、“公信力”字眼，但招标却没跟着这些规则。谁获得计划？还是同样的人，你们的家庭成员。结果，还是裙带资本主义。

如果你问我，安华自70年代至2012年有否改变？当然，我已有所改变。我在多元种族的槟城长大，但会有一种不安全感，马来人的前景会怎样？教育、贫穷问题又有谁关心？

给我们两星期公仔箱論壇- D4 [2 g4 I! M5 J  L4 }
曹：今天，我们不仅有种族政党，也有种族非政府组织。这是否象征我国种族关系恶化的一种迹象？为何种族关系没改善呢？tvb now,tvbnow,bttvb2 w1 A/ D: v5 `# o

华：这些种族非政府组织都获巫统支持，好像土权组织。如果没有的话，他们怎会在两周内获批准成立？不然，他们怎么敢打破我的车镜，还有在独立广场成群结队殴打年轻学生？我们伊斯兰党、公正党和行动党都谴责这种作为。马华的魏家祥也在今天（23日）谴责他们，他应告诉内政部长、教长才对。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。  f: d% m9 m! f1 i, l2 L
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我们（民联）认为，种族关系其实更好了！吉兰丹的玛力勿莱补选时，行动党领袖受邀致词；伊斯兰党领袖受邀到大山脚这个华人城镇演说，而我们也不会觉得不自在。公仔箱論壇4 U6 n; [4 _2 c
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两三个星期前，陈胜尧邀请我和哈迪阿旺到甲洞演讲，99%华人出席的行动党晚宴。我还开玩笑问他说，为什么你都请戴白帽的宗教司出席？吉祥和冠英到吉兰丹的保守穆斯林的传统选区，又有什么问题呢？8 b8 p+ X: S. Y

给我们个机会，等我们入主布城。这些种族主义的人打人、挑起种族课题，他们必须向新系统妥协。给我们两个星期，整个国家氛围会不一样，这是我的梦想，我们会有个新大马精神。这我很有信心。: S$ ?7 g- Q( R7 E7 d; U

民联3党有共识　为人民分享权力公仔箱論壇* @  b$ ]+ `: y) H: r4 g9 W
曹：你有曾在国阵团队的经验。和民联比较起来有何不同？国阵最大的挑战是什么？民联又如何？) z9 B% h) j) W+ A# B1 M! {" t
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华：在国阵，一年才见两三次；但在民联，我们是一个月见两三次，这是最大的差别，所以我们有更好的共识。比如印刷法令上，都是吉祥在负责，我并不会质疑他为何这么说，因为我们经常讨论，大家对事情有一致且清晰的看法。
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在国阵，是马来人和巫统领导。在民联，我得视3党的意见。的确，我是个马来人，但需聆听友党意见。如果你说我们是共享权力，那也是为人民而共享；你说你执政，却是为自己而执政。这就是我们的差别！这也是让人民愤怒的，因为你们让国家破产。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& ]) L+ O0 u2 L5 z1 Y

人民要的是，需要帮助的获得帮助，不分种族。人民现在生气的是，马来人没得到，华人也没得到。我们民联却能做到这一点，这就是为什么国阵那么痛恨我！' C8 l3 c6 P3 }, d5 d

相互站台　施政没种族主义
曹：行动党和伊斯兰党常被形容为“同床异梦的伙伴”，最主要是因为我们的理念不同，而且党员籍也有明显的差别。自民联组军后，我们看到行动党开始接触更多马来人的层面，伊斯兰党的言辞也更有包容性。你认为这纯粹是因为政治经验，或这是我们尝试真诚了解与接受彼此不同的一个开始？tvb now,tvbnow,bttvb+ h! x8 A: P. v3 X! S2 w

华：我们先看伊斯兰党，他们的确有改变。为什么他们提到福利国呢？因为这个理念可让人民更容易了解。行动党是非常华人的政党，一些领袖以前也曾发出反马来人的言论。不过，情况不一样了，我们在慢慢磨合。

我记得，我和吉祥一起到柔佛补选演说。一些戴白帽的马来长者说，为什么他们认为的吉祥和真实的不一样，这是他们的直接反应。

我怎么评估呢？并不是从言辞、演说，而是从政策。就以槟州为例，执政后有种族政策吗？没有。我们并没有关心华人的福利多于马来人。

我们都很努力。无论哪个选区是什么政党的，我们也会亮相站台，互相支持。对我而言，这是种新的精神。
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自夸唱功比努鲁好　揶揄国阵是毒药tvb now,tvbnow,bttvb6 ]% b0 y- G3 y, c
曹：你曾否听过努鲁参与演绎得行动党大选竞选主题曲《UBAH》？你有何看法？5.39.217.76( f$ J9 b6 j6 X) }' d
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华：看过了，是很精彩的一首歌曲。努鲁不是一个很好的歌手，她的父亲比她唱得更好（开怀大笑）！周三晚我们有个会议，我们也认为竞选时要和公正党的歌曲一起播放。5.39.217.76/ s( r2 {) p9 o+ Z( ?
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（记者打岔，问他会否为公正党歌曲助唱？）

华：哈哈哈哈，我只会唱好像“毒药与蜜糖”（Racun dan madu）的歌曲，好像“毒药在你的左手，蜜糖在你的右手……”，毒药就是国阵，民联就是蜜糖。当了20多年候任首相
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有信心选委会数月后重组
曹：你是团结民联的领头羊，也是最理想的“候任首相”（Prime Minister-in-waiting），尽管你已候任了20多年（又是大笑）。你怎么看更长远的民联未来呢？) f: i* O! U$ a% ]& K

华：我们必须更包容。我们现在都会以更宏观的角度去看问题，也会想到友党，我相信日后会出现更崭新的联盟。其实，我们也打算将“民联”注册，否则我们担心3党标志无法在各选区出现，只能在我们各自竞选的区出现自己的党旗。5.39.217.76/ Z% g. m0 x/ S6 Q  ]
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不过，我认为这不成问题，因为选委会也会在几个月后重组（即改朝换代）。7 ~. G, V7 |: k% _9 D

吃人参虫草针灸保健　家人爱吃华人食物
曹：之前在演说时，你提到人参是你保持健康不可或缺的。比起4年前你全国跑透透传播改变的讯息，你的体能现在是否已在备战状态？你又如何保持健康呢？
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华：我的确常吃人参，有时还会和虫草配在一起，大概一周一两次。我动手术的背部还会痛，所以会针灸，而我也尽量减少服用止痛药，因为自1999年被打后，我就开始服用止痛药。5.39.217.769 F  e9 [+ x' C9 O3 q) T1 h" d% _
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现在南上北下，而且经常很迟才睡。不过，我家里有个好医生（旺姐），她经常会帮我检查身体。我平时也不吃太多，我喜欢穆斯林印度人的食物，但家人却喜欢吃华人食物。如果在首都，我们出门就会吃华人食物，回来槟城则是吃穆斯林印度人食物。5.39.217.76- R! z; z2 d% C0 M' v
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想起也蛮有趣的，他们（即旺姐和儿女们）看起来都很像华人，又喜欢吃华人食物，以前出外时大家都以为他们是华人。公仔箱論壇+ \' f4 V) Q, M7 G6 y4 a4 Q
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官司缠身　亲密战友支持
曹：你卷入很多官司，政治和私人争议的都有。你如何让自己“理智的”面对这些问题？& `" I% V3 Q4 ~5 A. ?3 C4 i" a

华：我有很好的家人和孩子，也有很亲密的律师朋友。我知道巫统的伎俩，可能小部分的人会相信他们。但我的朋友，无论是公正党、伊斯兰党或行动党的，就算我不在，他们都会帮我四处解说。又有多少个华人相信？周五晚我在浮罗山背，他们邀请我在清真寺演说，如果他们不相信我的话，根本不会让我在清真寺说一句话。

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civicboy1969

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