[時事討論] 咼中校：重慶事變是政治路線鬥爭

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專訪：李莊案二審辯護律師陳有西公仔箱論壇, e; s& Q: x' T6 G7 q7 X

陳有西認為，把重慶事件看成太子黨與團派權鬥的產物，過於標籤化和簡單化，重慶事件是中國發展方向的政治路線鬥爭；改革開放以來，中國法治基礎已基本具備；接下來的改革應從黨內民主開始。3 l5 C& `5 F( A! [# s5 Y0 C
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隨著薄熙來被免去重慶市委書記一職，李莊案又進入人們的視野。而最早聲援李莊、質疑重慶打黑合法性的律師陳有西，也再次被媒體關注。二零一零年六月和二零一一年五月，亞洲週刊曾兩次在李莊案備受關注之際採訪陳有西，陳有西就中國刑辯律師的困境、民營企業家的信心及法治現狀提出振聾發聵的意見。

二零零九年十二月十二日，北京康達律師事務所的刑辯律師李莊因代理重慶龔剛模涉黑案件，而涉嫌辯護人偽造證據、妨害作證罪，被重慶方面逮捕，一時震動全國。十二月十四日《中國青年報》刊發《重慶打黑驚曝辯護律師造假事件近二十人被捕》一文，引發媒體和法律界廣泛批評和質疑。陳有西當天奮筆疾書，在自己的網站上發表長文《法治沈淪：中青報奇文批判》，首次系統地全面地剖析重慶打黑變「黑打」，批判重慶踐踏法治、忽視人權，從而打響了質疑批判重慶路線的第一槍。公仔箱論壇2 m7 q6 y# Q6 K: z7 i  L
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在《法治沈淪：中青報奇文批判》之後，陳有西又連續寫了《論打黑》、《論律師》、《論智庫》、《初步可以判定李莊無罪》等系列文章，產生了持續而又廣泛的社會影響。李莊案二審開庭時，陳有西受委托成為李莊辯護律師，成為重慶風暴眼中李莊案的主要當事人，因此面臨來自各方面的壓力。不過，陳有西不改初衷，繼續為李莊、為中國刑辯律師的困境、為中國的法治疾呼。他不斷在報刊上撰文，並於二零一一年在《南方週末》的特約評論員文章《法律應當是所有人的擋箭牌》一文中大膽指出：「以法治國，重在以法治官，以法治權。」他在全國各地演講，認為中國深層次體制改革的機遇已經到來，法律人應有起碼的職業精神和道義擔當，應當以積極合作的態度支持進一步的改革開放。法律人是善意的批評者，更應是合作者。
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在李莊案之外，陳有西還受理了幾起有廣泛影響的案子。他既為浙江因涉嫌非法集資而被判死刑的吳英說話，也在遼寧瀋陽的小販夏俊峰命懸一線時，無償法律援助，接手死刑複核階段的辯護。在王立軍事件發生後，他又撰寫文章《法律人應理性對待王立軍》，認為：「當年我們要求王立軍用法律公正的渠道對待律師，保障律師的辯護權。現在他出事了，也希望司法機關公正對待他……」。tvb now,tvbnow,bttvb% V! X' S: r  b  L

無論是小販夏俊峰還是富豪吳英，甚至是自己昔日的對手王立軍，他只以一個標準去看待，那就是法律。這是一個法律人的基本要求，但是在今天的中國，這個原則不但在司法實踐上受到挑戰，而且也被一些普通百姓不能理解。他也曾因為李莊辯護，而被一些人攻擊。在中國踐行法治，任重而道遠，但他卻一如既往，為中國法治進步繼續前行。3 e& n0 n4 s  f$ Z) \+ P# o7 B0 S
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曾在李莊案二審時擔任李莊辯護律師的陳有西認為，現在重慶的事情已經超出了李莊案和王立軍事件本身，而是中國在重大歷史關頭的又一次重要選擇，因此，如果簡單地從權力鬥爭的角度來看待，無疑是過於表像和庸俗的。這是中國堅持改革路線三十年後，下一步往哪個方向走的大問題。以下是陳有西第三次接受亞洲週刊專訪的摘要：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) f8 o" V) X" C( ~

如何看待三月十四日總理溫家寶針對重慶的講話？4 O1 [" w* ]; F3 J$ i" ^- ]
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總理溫家寶在兩會答記者問中比較含蓄地評價了重慶的一些做法。重慶之所以自我造勢成一種「模式」，只是把中國近年的一些極左思潮，利用地方極權，違背多數幹部的意志，搞一言堂，特別是濫用黨權行政權干預司法權，極端化地付諸實施、通過「唱紅」表達出來而已。

很多人，包括海外一些分析家，總是把重慶事件看作是中共黨內權力鬥爭的產物，說是太子黨或團派鬥爭，這是過於標籤化和簡單化了。其實根本就不能這樣分野。高幹子弟中有很開明進步的，也有很守舊頑固的，還有很極左極端的；青年團成長的幹部中有很多很優秀的有民本思想的，也有很趨炎附勢、非常平庸的。思想觀念也是互相交叉的，也沒有明顯的分野。因此解讀為這兩種力量的鬥爭，是很淺薄表像的。5.39.217.76+ e* U9 }: m, |. \
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那麼是不是可看作是中共黨內的路線鬥爭呢？

中共黨史裏一直有很多的路線鬥爭記錄，特別是新中國時期，其實都是一種權力鬥爭，因為毛主席時代不管誰施政，基本路線都沒有大的變化，說不上路線的改變。而重慶事件，卻不能用權力鬥爭來解讀，而是真正的政治路線之爭，也即事關中國發展方向的路線鬥爭。中國經過三十年的改革開放，「摸石頭過河」，取得了很大成就，也出現了很多問題，社會矛盾激化，各界思想焦慮，大家在思考下一步怎麼辦。是往回走，還是往前走；是回到三十年前的文革路線，還是繼續十一屆三中全會後的自由市場經濟和政治開明的路線，是通過強權維穩壓服，還是在深化經濟體制改革和政治體制改革中解決問題。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。( m  r3 X2 O8 P/ W

有分析認為，向重慶的倒行逆施打響第一槍的，是法治力量，是律師。如何評價李莊案的歷史意義？

我們自己來說這樣的話，可能會引人非議。但李莊案在中國法治進程中的意義，現在正在顯示出來。現在看來，我們為數不多的法學界人士，在當時的嚴峻環境下，率先進行的這場抗爭，打響了中國改革開放三十年法治保衛戰的第一槍，成了重慶命運的一個重要的轉折點，讓全國百姓包括國家高層開始真正審視重慶在進行的所作所為。如果把李莊一季理解為法治力量的防守階段，李莊二季的撤訴是法治和人治力量的相持階段，而王立軍的出走和主政者的非正常下台，是近年慢慢崛起的法治力量的初步獲勝階段。但是說法治力量完全獲勝為時尚早。

從李莊案的反響來看，法治觀念在中國是不是已深入人心，成不可抗拒的歷史趨勢？
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以前，中國政治一直是權力和權力進行鬥爭。而這次，完全是不對稱的法治和權力在鬥爭，是螞蟻和大象的戰爭。我們沒有任何權力和背景，只有國家的成文法和天下公理，還有就是信息社會的高度公開化後民眾輿論的支持。值得慶幸的是，我一直沒有受到直接的干預和壓力，相反後期有很多的體制內外力量和民眾力量的支持。因此我一直很有信心，在各地演講中一直判斷中國的法治基礎已經基本具備，會有一個值得期待的未來。
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我覺得中國的法治進程是不可阻擋的。誰阻擋就會被時局淘汰。這是因為：一是中國已經有了三十年經濟改革成功積累的經濟基礎，有了雄厚的經濟實力，執政者是自信的；二是有了政治體制改革全面滯後，導致的大量社會矛盾的倒逼因素，證明十多年中強權維穩是失敗的，必須回到依靠法治進行疏導的道路；三是中國已經有了二十多年法學院教育培養的近四百萬法學專業人才，在體制內外發揮著重要作用；四是有五個五年的普及法律知識教育，法律知識的普及，人民權利意識覺醒，民智已開；五是有了「法律體系建成」的三百多部法律、二萬多個行政法規、地方法規的成文法工具，律師有了較量強權的武器；六是有中國已經加入的三十五個國際人權公約和議定書，有國際開放環境的影響、中東歐變革的教訓，中國不可能逆世界潮流而往回走，門已經關不了；七是信息時代不可阻擋的公開化輿論開放的浪潮的衝擊；八是執政黨內部改革開放意識的提高和開明政治力量的積聚。因此，中國走向法治將是不可抗拒的歷史趨勢。5.39.217.768 |4 H3 e  }* ^  s* C0 e

有人提議中國應該有一部法律，類似德國反納粹法案，誰為文革翻案，就是犯罪。對這個問題怎麼看？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 }# C6 }/ o  U5 e3 a2 b+ \+ c, l

我很少去看那個網站，但是流出來的一些文章看後讓人有恍如隔世之感。一個社會要保持多元的聲音，甚至應當經常有反對的聲音，這樣才能夠讓政治人物和公眾兼聽則明，保持一種全面理性的思維。中國大陸這幾年是有很大進步的，網絡輿論雖然有很多屏蔽和?貼，但是比較開明的雜誌網站和《烏有》這樣極端仇視改革開放、為文革招魂的網站，一直同時存在。體現了執政當局的一種寬容、開明和自信。但是烏有上很多文章是化名寫的，少數實名人物也不是真正論證說理，而是用文革大字報式的語言，極端的思維，對人身進行惡毒攻擊，自己用隱名的方式，批評攻擊別人卻是指名指姓的，甚至寫作不堪入目的煽動仇殺、侮辱、誹謗、殘酷鬥爭的文章，毫無政治性、學術性可言，根本沒有辦法讓人作為一種學術問題去進行對話和探討。信息社會是自媒體時代，沒有了編輯和出版社的審查，但是不等於沒有基本的言論邊際。也不能沒理就用謾?進行論爭。tvb now,tvbnow,bttvb1 I, }; d* x3 i2 F

儘管如此，我仍然不主張關閉這種網站，而是應當對其編審人員進行調整和基本文化素質的培訓，觀點可以保持，起碼做到語言文明。如果不能改正，繼續煽動仇殺，侮辱，散布誹謗謠言，則已經觸犯刑法和民法中的名譽權條款，可以進行民事和刑事責任的追究。

溫家寶說，不進行政治體制改革，文革的悲劇就會重來。對重慶逆流的整肅，會迎來新一輪的改革嗎？
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這次重慶事件提供了一個參照系，我想對未來中國的影響將會是巨大的。這是對近十年中極左回潮的真正有力的阻擊。鄧小平說未來中國既要防止右更要防止左。這次阻擊表明了高層現在的基本執政方針。高層是清醒的，是堅持鄧小平開創的改革開放路線不動搖的。* L( R& P1 _. I- R# i

重慶的做法很清楚地顯示了，他們想回到單一公有制主體的社會，以打黑的司法手段進行第二次均貧富摧毀民營經濟；經濟運營回到計劃經濟政府操控的模式；在思想意識上回到對人的專制控制；在法制秩序上回到不需要法律而依靠強權人治的社會。如果重慶的做法推向全國，意識形態、民營經濟、法治秩序都將面臨災難性的後果。所以溫家寶總理的判斷是有依據的。

重慶下一步，會不會帶來一種政治新局面，有待觀察。最大的可能是不折騰，保持表面上的表態一致，平穩過渡到十八大，對人也軟著陸。但這種方法解決不了真正的問題，也無法消除唱紅的意識形態基礎，甚至會有人懷念那種「唱紅打黑」，為下台人物叫屈；重新掀起唱紅打黑的思想基礎和社會基礎都會保留下來。另一種是揭示真相，把重慶的所有真相，包括冤案的複查、經濟全局和數據的真實情況，都如實地告訴人民，讓人民知道堅持改革開放道路的重要，知道重慶的這條路能不能走通，最終能不能給人民帶來實惠。

新一輪改革應朝什麼目標邁進？* \. V" A3 }2 {) s" e9 P9 z

中國下一步的改革，主要是政治體制改革和司法體制改革。經濟體制改革已經有了經驗和實際積累，而政治體制改革基本上是沒有全面的準備。有的主張改良，有的則對改良完全沒有信心。對形勢判斷也大相徑庭，有的認為政權很強大沒有任何危險，有的則認為危機四伏隨時會有大事發生。

我覺得中國的改革，一是要從七千五百萬黨員開始，從黨內民主開始，自下而上的改革很有可能導致失控；二是落實憲法和選舉法的原則，參照廣東烏坎模式，尊重人民的選舉權；三是政治體制改革從司法改革入手，建立符合憲法獨立審判原則的超脫的法院，為政治改革可能產生的各種矛盾提供一個理性解決的途徑，維繫社會公平；四是適應信息社會的發展趨勢，逐步放開輿論控制，讓人民有獨立判斷力，用公開化制約權力揭露問題反腐敗。五是利益集團要有胸懷和危機意識，主動放棄一部分利益；六是一種社會階層的和解。目前的官民矛盾、貧富矛盾、城鄉矛盾、意識形態矛盾，都非常嚴重，社會層級分裂，應當要有一種和解和超越自我利益格局的胸懷。

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