翁诗杰：党政两面虽一无所有 我未被打沉！（友情人） 二零一一年十月二十四日 晚上十一时三十八分
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" M( F3 N8 s% R8 B1 v報道：林思云
: t) h, `+ d z! B9 Y8 t& O3 T本期《友情人》专访人物为前马华总会长拿督斯里翁诗杰，这位也是可以侃侃而谈的大人物，几乎曹观友发出每个问题都有问必答，完全不把曹观友当成“敌对党”的身分来看待。
" p7 ^5 ^0 F: p# E6 T这次专访中，翁诗杰有一些私人的谈话，感觉上是很精彩，但精彩部分的全都是“闭门谈话”。
0 n" `& z6 ?$ O. o记者问翁诗杰几时才愿公布，他回应：“现在还不是时候，等时候到了，他会发言。”tvb now,tvbnow,bttvb& C. Q c; l1 x
难得《友情人》邀请了马华这位大人物做专访，在槟城，基于“敏感”因素，属于行动党的曹观友在找国阵领袖寻求“专访”时，是一种苦差。
8 ]8 }/ i- s$ W6 s. L1 S# j Atvb now,tvbnow,bttvb然而，翁诗杰可不去想“国阵”、“民联”的问题，就一口答应曹观友，令曹观友也不能不好奇的问翁诗杰为何愿意接受他的访问。曹：是什么原因让你同意接受这次的专访？在槟州，马华民政领袖几乎都不接受访问。5 X/ h: C( a: `
翁：很多人惊讶，尤其是曹观友做为这次谈话的主角，对我来说，不同党派政界朋友见面交流辩论，甚至在某个课题上站在同一阵线，所以这不是新鲜事，应该说早有前科。
: H2 e, M3 `% r: {/ j) ~$ [附势人肯定离我去 芸芸众生不忧没友tvb now,tvbnow,bttvb6 a9 N" O" j" E2 X
曹：在马华被形容为独行侠，你曾回应说这些标签对你有欠公平，其实在目前的情况（卸下总会长的身份后）你会不会感觉孤独？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 W1 ~( [. t% a4 m1 g+ t. m
翁：独行侠称号源于在早期马华的岁月，约90年代初期的的党选，我在不受看好及没有获得当权派祝福下，连中双元马青总秘书和马华中委，当时，在领导圈子中有孤身上路感觉，真正原因是当时马青的领导班子有共同的嗜好及志趣，在党务公事之余集体行动，但我没有，我嗜好比较独行，久而久之就贴上标签，开始不以为意。tvb now,tvbnow,bttvb8 C! }9 ]+ G' s% E
现在党政两面一无所有，你问我会不会孤独，在政党圈子里，跟红顶白，趋炎附势的人当中肯定离我而去，因为我已经没有任何东西吸引他们围绕在我身边，这是官场惯像，反而在芸芸众生中，我并不孤单，在我下野一年多以来的日子，从不曾意志消沉，也不曾轻言放弃，我是在没有资源的情况下与非政府组织的民族资源中心进行非政治性的活动，我不是一个人，北部有翁协文，还有很多无名英雄才能成其事。
3 A% p$ {6 Q! \5.39.217.76记：你说你不是一个人，你现在还有朋友吗，例如党内？tvb now,tvbnow,bttvb2 o7 I* ]* P- Y+ Z
翁：我去到那里都不怕没有朋友。蔡细历挑战辞职
' n% N A: I/ i/ i5.39.217.76他凭什么“逐客令”？曹：你近期发表的马华改革不足，成为无关紧要的的政党，并被蔡细历挑战你辞职，你甚至说不介意你的照片被取下，在这样的僵局下，为何你坚持留在马华？未来还会留在马华？
/ p) f0 `1 [4 Y* ]6 N9 [; x5.39.217.76翁：最近的口声之争源于“irrelavant”的说法，有人翻译为不合时宜，跟大局或社会民众脱节比较沾上边。这些话我也曾经说过，只是当时我还是马华总会长时，大家不会有其他反弹，然而，现在我讲的同一句话，我国如果长远这样下去就会大失民心，就会“泡沫化”，结果引起蔡细历极大的反弹。我提出的“当权派可以从总部的历史走廊移走我的相片”，主要是回应他（蔡细历）说，我充其量成为马华历史的一部分…
% `( V: w$ \9 \( l# `4 P: F3 G3 ctvb now,tvbnow,bttvb（记者打插：既然如此，那你为何还留在马华？）
3 w4 r( I% ~& E7 b5.39.217.76蔡细历是党员，我也是党员，即使他是马华总会长，他凭什么有这种君临天下的权力叫党员离去？公仔箱論壇& u% `: ] U, N6 U3 c+ ^4 f# M
他没有这个权力，何况我在1981年加入马华不是受他感召，他今天下逐客令，我凭什么要听他的？我就是要看他如何落实这个逐客令？
) D. p/ P. ?- B! F我今天坚持的1981年带着批判性的精神加入马华，不像其他人凭空而降，我将这20多年来讲过的话，包括自己写过的文章都收存起来，做为鞭策之用。
, F( D$ o/ C: p0 }! ztvb now,tvbnow,bttvb这些是对我的交代，让我从政立场始终如一。如果一个党自我乖离入党路线，做为党员的我将如何决定去留，这是另外一回事。公仔箱論壇* i: i4 V: u; n: | W" a
我今天还保存马华的党籍，并非因为眷恋什么或永久党员的身份，或以图有一天在马华卷土重来，这个已经不是我从政的最大考虑，如果一个政党已经沦为远离民众，不得民心的话，长久下去，这个是不是有良知的政治人物争先恐后去争夺领导权？3 K8 p. O! M. K# j) ]" K
“维基”说法确有其事 客观事实不怕承认
0 r: s8 S/ D1 Q, K7 |0 x7 K1 C公仔箱論壇曹：根据“维基泄密”，你曾经向美国驻马大使坦承华社被边缘化，从做大生意到小档口业主都知道，只是马华不能承认这事实。这言论不会否定国阵典型的种族主义的方程式吗？
" L2 {- u$ ^0 W- `, C翁：其实我当时确实有这么说，我是回应美国外交官当时的询问，我是总结华人社会总印象后再作出这个分享，如果说这是我个人的印象则是掠人之美，我说的是，我跟美国外交官说，即使是我选区的小商人也有这种印象非常深刻。只要是客观事实的话，不应害怕承认。( v( s$ U# C7 s; B. ]& ^
公众人物言行 有示范性作用) ~; x: n( t, h) Z. J4 x* t
曹：马来西亚政治出现越来越多的个人丑闻，即使在民主意识较成熟的美国也不能幸免，一直强烈主张公众利益的你如何划分公众利益和个人私隐的界限？
$ N7 k) o6 E& l公仔箱論壇翁：我们尊重每个人有私隐，公众人物也是如此，但这是私德问题，我也是凡人，我不是道德警察，我所强调的是，做为公众人物，言行操守暴露在人前，对整个社会有示范性的作用，所谓民之表率，如果有道德上的瑕疵而人所周知，最终有着恶劣的示范。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* S. t4 U2 r+ Q; Y. @( i- k( S
投票只是表面 难作革新指标
( m) g' X( H+ g4 q+ G曹：上届大选的投票结果显示，超过50%的半岛选民是反国阵，这股反风在城市地区更显著，尤其是年轻选民，您认为这个迹象会不会是迈向一个全新的马来西亚？* ^5 _; ~5 ^2 [6 Q
翁：很多人有这种期待，但不能单靠选票或者是政党之间的席位增长，这可能只是一个层面，不是唯一的指标，今天要打造全新大马，要如何从人民的思维方式是否起着革命性作用，投票往往很表面化，可能霎那间对政党的情绪以及政治人物及政党的评估。2 D! m* Y1 j1 X
纳吉处境很严峻 民联矛盾待解决- E+ t2 K% b# z1 ]# D6 x- `4 R
曹：在这样的情况下，首相拿督斯里纳吉的一个马来西亚理念和政策、不同的转型计划、派大选糖果足以抵挡这个现象吗？您认为民联是否还有一个公平的机会在来届大选组织新政府？
# Y% w3 k3 [8 c0 \tvb now,tvbnow,bttvb翁：纳吉处境相当严峻，问题在于他从2009年上台以来几项改革项目，其实我当然相信他确实很想力挽狂澜，问题在于逆境当中，他必须与时间赛跑，这些政府转型计划、经济转型以及新经济模式以及政治转型，这些其实最终取决于人民的满意度，成效才是最重要，要看执政党及政府机关整个运作，是否做到同心同德？这是最大的考虑，时间非常紧迫。即便是这种情况下，国阵即使失掉江山，让大马出现政党轮替，以目前的民联情况来看，很多内部基本矛盾有待解决，即使赢得江山之后，要治理江山才是头痛的开始。, u" K7 n6 C5 ?& E0 T
是国人就能上阵 不会那么早退隐5.39.217.76, x" ?& O- }+ z. A& l9 b
曹：如果党不派你在来届大选中上阵，您有什么计划？公仔箱論壇7 Y2 i7 a4 _' Y1 b6 B/ |; _
翁：这（问题）已经是明日黄花，只要我是大马人就有权力上阵。
8 ?# [ d3 b6 O8 b曹：在你的政治生涯中，什么是让你最有成就？TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 d6 y% R5 {; w4 X+ \" n* [
翁：其实我还没有退隐，还不是做总结的时候，回首过去，我不认为有条件踌躇满志或心满意足，摆在眼前的是，我当初所憧憬的社会改革到今天，一路走来时有颠簸，即使在交通部的26个月间也做了一些改革，一些尚处于实验阶段，还来不及对外公布就下野出局，过后，我所知道的是，这些当时辛苦经营得来的改革的初步成果都被后来者全面抹杀。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。' ~- f ~5 v' d5 t. P- H/ C9 w6 W5 w
平台考本身寻找 大马有两极可能
/ e. i% _# V% x记：你的政治生涯还长吧？公仔箱論壇- B( f9 M* ?3 f* ?4 C4 s) p) U
翁：现在流行说改变跑道，要改革，政党只是一个平台，平台在于本身寻找，能不能够自己创造，我不认为平台被人收了就完了，不是这样的。/ _3 \: F2 C1 f! ^# [
曹：您认为2050年的马来西亚是怎样的？tvb now,tvbnow,bttvb9 {) k* g1 u% S/ d
翁：我是实用主义者，从两个极端来看，如果社会一直在进步，虽然时有干扰障碍，但最终还是积极向上，如果大马真正打破种族隔阂，真正是一个跟其他国家相差不远，是一个只讲求绩效与需求，讲求如何提升整体国民竞争力的社会。
/ h' r, x: N$ \另外一个可能性是倒退，如果让种族和宗教严重的两极化，这种两极化让人民陷入种族和宗教的对立，甚至是隔离，甚至是整个社会走向民粹主义，那我们可能沦为第三世界社会比较落后的一群。3 M( P" D6 {% e6 T! l
《汪洋中的破船》 激励我继续走7 S& E% [" z9 b, Q U
曹：面对生活的种种挑战，你有什么纾解压力的方法？5.39.217.76/ I" |! \9 b0 S/ N( h7 X
翁：其实我总结我走过的路，有人说坎坷有人说崎岖不平的道路，我非常深刻牢牢记住，当遇到挫折考验的时候，如果没有人可以扶持慰藉，甚至给予鼓励的话，最终还是靠自己，我过去是从书本及音乐等方式来自我鼓励，当年没有面子书，励志电影也不多，有一本书，在大学时代给我震撼，是留台朋友送给我－－台湾郑丰喜的《汪洋中的破船》，后来改为《汪洋中的一条船》，那时秦汉还没有拍这套戏，在我需要激励我会听军用进行曲，还有抒情的怀念金曲等....至于宗教还处于摸索的阶段。
* m1 L" g5 \ t) T2 Utvb now,tvbnow,bttvb记：现在还有阅读《汪洋中的破船》吗？
' v9 r* `5 W! J* O: N' Y公仔箱論壇翁：我时时保留这本书，很珍惜这本书。5.39.217.76, D; o8 T+ n# g5 D# c
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3 O6 w( i1 f! w公仔箱論壇相关照片tvb now,tvbnow,bttvb7 s$ M/ L9 H) z
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■ 面对曹观友的问题，翁诗杰侃侃而谈。
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■ 曹观友感谢翁诗杰的应邀，接受前者的访谈。
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發表於 2011-10-25 05:43 AM
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