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記者來鴻:「大異見者」戈爾巴喬夫

本帖最後由 aa00 於 2011-8-19 10:34 AM 編輯
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9 x" e4 B, m( A9 K1 e9 F公仔箱論壇記者來鴻:「大異見者」戈爾巴喬夫公仔箱論壇" f. ?0 \& `% n$ ^5 @, {/ V
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布裏吉特•肯德爾TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。% I8 n4 L( x( h' G: ]' E( e
BBC記者公仔箱論壇2 s* L2 s& |8 T* S

3 R, z8 [4 F# H5.39.217.76更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間11:20
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  L3 M- T$ \1 _7 l# | 戈爾巴喬夫是蘇聯政治體制的產物
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蘇聯8·19政變20週年前夕,BBC俄國事務專家、當年的駐莫斯科記者布裏吉特·肯德爾專訪戈爾巴喬夫,反思蘇聯政治體制的產物、對共產黨忠心耿耿的戈爾巴喬夫,怎麼成了改革家?tvb now,tvbnow,bttvb* M0 q3 _9 }- a: F+ A( L
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就連戈爾巴喬夫本人也承認,出道伊始,他並不是改革派。公仔箱論壇: H4 _/ C4 E# \3 c( `, j# q
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戈爾巴喬夫出生於蘇聯南部的一個小村子,青少年時期在1940年代度過。1 q* b* x* Q% Z# N8 V* Z
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戰後斯大林掌權的時代,大多數蘇聯人都生活在對當局的恐懼之下。1930年代斯大林搞大清洗的時候,戈爾巴喬夫的祖父和外祖父都曾經被逮捕、流放甚至毒打。但是,年輕的戈爾巴喬夫仍然是堅定的愛國者、忠誠的共產黨人。5.39.217.76' c, u+ U# F; P2 G# G9 a. X+ n

  }0 N  x6 D3 I$ \5 Q+ \5.39.217.76他唇邊掛著嘲笑,說道,「我是一名忠實的公民。證據是,我選擇斯大林作為我最後考試的特別主題。我的題目是,斯大林是我們戰時的光榮,斯大林是我們青年人的翅膀。沒有人生拉硬拽地要我入黨,這都是我自己的選擇」。
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; O( s2 M, y7 O  v# Y, o公仔箱論壇他說,來到莫斯科大學就讀、特別是在1953年斯大林去世以後,他才開始產生疑問。赫魯曉夫發表批判斯大林的「秘密講話」,等於從政治頂峰發出了一個信號:質疑現行體制不會讓你身陷囹圄。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. @6 g1 L6 `, F# `! N% w1 q, h
親密朋友
  e1 f7 n/ z/ f1 A2 ?僅僅幾年之後,赫魯曉夫就下台了,蘇聯重新陷入漫長、壓抑的停滯期。但是,戈爾巴喬夫在同學中結交的朋友深深地影響了他的理念。
5 j$ H0 V' O% s9 G" D4 @5 itvb now,tvbnow,bttvb其中一人是捷克學生茲德內克·姆林納。5.39.217.76- k. n1 q( Z# b! v; ?: O+ `3 ~

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「布拉格之春」的領導人姆林納是戈爾巴喬夫的親密好友
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4 \. s3 {* N; [* t2 `8 Y公仔箱論壇戈爾巴喬夫說,「茲德內克是我最要好的朋友,他非常聰明,和他交朋友是我的運氣,我們的觀點在許多方面都有相似之處」。5.39.217.769 k: T: a2 T) Y. t" N

! W$ X! t1 p; k" h% o1 \5.39.217.76茲德內克·姆林納後來成為捷克「布拉格之春」運動的領導人。5.39.217.76+ P$ P" z3 \) |2 ]8 g: M
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1960年代後期,戈爾巴喬夫已經回到了蘇聯南部的斯塔夫羅波爾省,在當地共產黨內是一顆冉冉上升的新星。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。* j* J. m' m. n4 b
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1967年「布拉格之春」的前夜,姆林納曾經走訪戈爾巴喬夫,並向他講述自己的看法。姆林納1997年去世以前在一次採訪中說過,「在我看來,他非常清楚我在說什麼。但是,他也說,能在捷克斯洛伐克成事,在蘇聯不行。」6 m$ Z  e/ u. I/ S

+ N) o2 y7 t$ E  c9 L姆林納當時還說,「我相信,像他這樣的人如果能走到最高層,一切都會改變。」1 ?1 a9 |: }+ k
「兩面思維」 公仔箱論壇+ V3 g  m# q  l
1968年,蘇聯坦克駛入布拉格鎮壓起義。一股新的壓制之風席捲全蘇聯。共產黨的幹部奉命為入侵辯護,批判任何敢於提不同意見的人。. N0 z1 D+ ]- |- c- S

8 J9 z2 c/ h+ U- s: |公仔箱論壇作為一名忠誠的共產黨員,戈爾巴喬夫盡心盡力。他說,他也批判了那些質疑入侵的人。他還說,事實上,他相信共產黨的解釋。公仔箱論壇) L7 j' \* v# [% |: U- Z. Q* U, `
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想一想,正是他最親密的捷克朋友發動的改革遭到了徹底粉碎,這樣說真像是不可思議的腦筋急轉彎。
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轉年,戈爾巴喬夫隨官方代表團訪問捷克斯洛伐克。現在他回憶說,正是那次訪問,讓他重新審視出內心深處的良知。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。& D" j; y0 h3 T: i, V9 H8 [" [

( ^1 m* ]" [" [. o' c% I" Gtvb now,tvbnow,bttvb「我們到了以後看到的那一切令人震驚。沒有人願意和我們說話。我們被告知,捷克斯洛伐克人希望得到我們的幫助、包括軍事行動。但是,這不是事實,是誤導。我們到一家工廠參觀,那裏的人都轉過臉去。這給我帶來了很大的震動。我們侮辱了這個蘇聯人內心很在意的國家。」5.39.217.76! }. b3 ]$ _1 H6 X6 S+ s% L
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毫無疑問,在任何一個警察國家,人民的對話可能被監聽、上報,大多數人都掌握了「兩面思維」的藝術,嘴上說的、半信半疑的是一套,但內心堅信的卻是另一套。
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# k* P0 f* F: M" r. X/ L% J5.39.217.76看起來,戈爾巴喬夫對這門藝術掌握到了爐火純青的地步:作為一名普通公民,他越來越不滿意,堅信需要改革;但是,作為一名共產黨幹部,他卻是積極服從的榜樣,是克里姆林宮老一派的完美繼承人。
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1985年,戈爾巴喬夫成為蘇聯第一把手。他的職業生涯中,得到過強權人物的提拔,其中包括蘇共兩任總書記:把戈爾巴喬夫調入莫斯科的勃列日涅夫,以及早年就判斷戈爾巴喬夫前途遠大的克格勃首腦安德羅波夫。1 F5 m( ^: ?9 \3 X1 o+ {, {
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戈爾巴喬夫說,他們曾經坦率地交談。所以,我問他,安德羅波夫是否把你看作改革派?他回答說,「或者是改革派,要不,他就是出於某種原因喜歡我。」
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戈爾巴喬夫還說,安德羅波夫「明顯地傾向於改革,他有克格勃收集到的所有情報,他知道蘇聯經濟狀況很差。」但同時,戈爾巴喬夫也一針見血地說,「這不是安德羅波夫喜歡談論的話題」。
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但是,看上去,戈爾巴喬夫從來沒有忘記「布拉格之春」的教訓。他的結論是,步伐太快、走得太遠,必將導致災難,等於公開邀請別人插手、阻止改革進程。
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他說,「莫斯科對布拉格之春的決策給蘇聯帶來了巨大的衝擊波」,任何試圖改革的希望都被推遲了好幾十年。" f6 I  P0 V- o

  B. ^4 d0 ~7 r+ l% X7 Y所以,他說,1980年代他開始搞改革的時候,格言必須是「謹慎」。# n4 x1 {& W: E. S
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戈爾巴喬夫說,「我們生活在一個沒有私人財產、意識形態受到全面控制的體制中,一切都必須逐步展開,確保人們參與,理解採取的步驟都是必須的。」
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他說,因此,他的第一波改革的口號是提倡「加速」、目的是「完善」現行體制,而不是一猛子扎入「變革」。
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變革,發生在以後。戈爾巴喬夫失去了控制。1991年8月19日,蘇聯發生未遂政變,不久以後,蘇聯宣告解體。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# j9 R% X! s1 s8 U$ Z+ }

! I. ^  C; ^- n現在,戈爾巴喬夫認為,說他太小心、優柔寡斷是錯誤的,「在某些方面,我動手太晚了,但在另外一些方面,我搞得還不夠慢」。$ ?, Q8 \$ b( l1 _$ Y, w

, O# P. m/ k) g& e  vTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。下台20年後,戈爾巴喬夫被稱作推動冷戰結束的功臣,但是,他也遭遇了許多批評:沒有跟上自己發動的改革的步伐,沒有盡早拋棄共產黨;是他一度用來說服支持者和反對者的妥協政策的犧牲品。/ _* r+ o, S; X
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但是,戈爾巴喬夫最大的成就也許正是,他曾是心腹之內的異見者。他是體制的產物,但卻找到了足夠的意志和手段,打出第一拳。
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3 l# g0 [  O8 J+ M$ E, J. {5.39.217.76最終,龐大的蘇維埃大廈轟然坍塌。
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& w0 `, A3 C, ?( }6 nTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。普京曾稱戈爾巴喬夫是當代最偉大的政治家之一
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戈爾巴喬夫批評俄國總理普京「閹割」俄國選舉體制,並說普京不應爭取再次出任總統。公仔箱論壇. I. M1 ^( W8 n7 _, Z

3 q) b! m+ M! Z5 I% g9 C* B在蘇聯8·19政變20週年前夕,BBC外交事務記者、當年的駐莫斯科記者肯德爾採訪了前蘇聯領導人戈爾巴喬夫。那次政變之後幾個月,蘇聯解體。
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普京在擔任兩屆總統期間,大幅度改變了投票體制。
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戈爾巴喬夫是蘇聯最後一任未經民選的總統。他在1996年參加總統大選,與對手葉利欽拼爭,戈爾巴喬夫只獲得不到1%的選票。, N) ^5 W, R2 M3 d( v
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肯德爾說,戈爾巴喬夫對俄國未來的走向非常擔憂。公仔箱論壇3 L$ x# G. }# I- G( T( Q. Z# d

2 P7 A' O8 Z: M' J8 |公仔箱論壇戈爾巴喬夫說,過去20年,俄國本應該在民主之路上取得長足進展。他認為,普京應當承擔很大的責任。戈爾巴喬夫認為,普京和他的手下追求穩定,但是,穩定的後果是沒有發展、停滯不前。
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4 @1 h3 s! w2 K( e5.39.217.76戈爾巴喬夫說,普京事實上「閹割」了俄國的民主。5.39.217.76# e+ l% @. L6 |% E
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關鍵時刻5.39.217.76; T/ S! t  Z3 ]+ N9 W1 i+ ^
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普京當政期間,對選舉體制進行大幅度的改革,獨立參選人、小政黨基本上被排除在議會之外。5.39.217.76( }* \/ I0 W, G2 {! J, r1 Y
戈爾巴喬夫承認,普京當政期間俄羅斯取得了一定的進步,但是他說,普京明年不應當參加大選,俄國需要變革。
6 E' k. u2 N3 N: E, n% A戈爾巴喬夫還說,未來五、六年對俄羅斯至關重要。如果俄國錯過了這個機會、未能實現現代化和更加民主,俄國將永遠落在後面。
  a1 z6 }, o  v/ [' P普京曾經將蘇聯解體形容為「20世紀地緣政治最大的災難」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 K5 u/ q! w" Q4 m
今年三月戈爾巴喬夫八十大壽的時候,普京發去賀電,讚揚戈爾巴喬夫是「當代最偉大的政治家之一」。
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戈爾巴喬夫對俄國現狀感到難過5.39.217.762 r/ r+ c4 l$ K# K

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更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間19:53
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戈爾巴喬夫對俄國現狀不滿
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/ j- t, h; J/ _  Z2 L5.39.217.76前蘇聯領導人戈爾巴喬夫說,蘇聯解體20年後,俄國實際上在倒退,他對此感到難過。tvb now,tvbnow,bttvb/ z  _2 N; ~6 v. D

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6 Z! c3 h  ?% P6 ^! ^/ n" s* Ftvb now,tvbnow,bttvb在莫斯科舉行的記者會上,已80高齡的戈爾巴喬夫說,蘇聯的垮台是蘇共強硬派造成的,因為他們發起政變企圖把他趕下台。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。$ U2 L/ u/ a: X+ [8 [3 W' O* g

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# E: f: w# z) B9 K公仔箱論壇他還警告說,俄國不應重犯獨裁統治的錯誤,應該保證自由選舉。& t7 R* v6 R! ^; n& F0 Q0 J

# R, ~. f. ~2 t+ ^7 b% \. {3 i2 J在記者會上,有記者問戈爾巴喬夫對俄國現狀有何看法。& K4 l1 w7 }! g2 s0 p
他回答:「簡單說,我很失望。目前的政策和目前的政府都是在倒退。」
6 ]% s& ?$ W' Z1 h* m戈爾巴喬夫沒有進一步詳細闡述他的觀點,但是他表示俄國需要進一步改革,以改善經濟,解決貧困,腐敗,高死亡率以及教育水平下降等問題。5.39.217.767 ?# M3 u- Y0 q3 n. h
戈爾巴喬夫說,俄國人尊重普京是因為他在2000年接替葉利欽後使俄國從混亂中恢復秩序。
9 X, c- ~7 G. s9 ?TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。但是普京因為獨攬大權而受到批評。戈爾巴喬夫說,在某些情況下,獨攬大權是必要的,「但是如果這成了一個普遍的做法,那就是另外一回事了。」
! s' T0 R2 L2 @7 ZTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。7 z% D- n% Q9 j# H
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