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記者來鴻:「大異見者」戈爾巴喬夫

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記者來鴻:「大異見者」戈爾巴喬夫
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' }0 x% ]3 X( B; l( T8 \tvb now,tvbnow,bttvb布裏吉特•肯德爾; {) r- S6 D0 |# R% N
BBC記者
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" m. C1 {* z( e& C公仔箱論壇更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間11:20 9 D3 R4 K5 I; g, z, n

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戈爾巴喬夫是蘇聯政治體制的產物5.39.217.76* p7 m% A- p* r$ l
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, a0 \: q' n. U, h8 D2 C( |+ }, RTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。蘇聯8·19政變20週年前夕,BBC俄國事務專家、當年的駐莫斯科記者布裏吉特·肯德爾專訪戈爾巴喬夫,反思蘇聯政治體制的產物、對共產黨忠心耿耿的戈爾巴喬夫,怎麼成了改革家?
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就連戈爾巴喬夫本人也承認,出道伊始,他並不是改革派。
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戈爾巴喬夫出生於蘇聯南部的一個小村子,青少年時期在1940年代度過。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。4 a; `% E; K+ V' X/ o
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戰後斯大林掌權的時代,大多數蘇聯人都生活在對當局的恐懼之下。1930年代斯大林搞大清洗的時候,戈爾巴喬夫的祖父和外祖父都曾經被逮捕、流放甚至毒打。但是,年輕的戈爾巴喬夫仍然是堅定的愛國者、忠誠的共產黨人。
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7 ~$ j9 m8 D* s他唇邊掛著嘲笑,說道,「我是一名忠實的公民。證據是,我選擇斯大林作為我最後考試的特別主題。我的題目是,斯大林是我們戰時的光榮,斯大林是我們青年人的翅膀。沒有人生拉硬拽地要我入黨,這都是我自己的選擇」。tvb now,tvbnow,bttvb' X% k; }2 c8 D) ^& i" S
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他說,來到莫斯科大學就讀、特別是在1953年斯大林去世以後,他才開始產生疑問。赫魯曉夫發表批判斯大林的「秘密講話」,等於從政治頂峰發出了一個信號:質疑現行體制不會讓你身陷囹圄。
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僅僅幾年之後,赫魯曉夫就下台了,蘇聯重新陷入漫長、壓抑的停滯期。但是,戈爾巴喬夫在同學中結交的朋友深深地影響了他的理念。
- W& u2 a& i7 x% V其中一人是捷克學生茲德內克·姆林納。
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6 \2 o7 |" l2 o) W1 N- F( f7 ?7 N「布拉格之春」的領導人姆林納是戈爾巴喬夫的親密好友2 z. ]$ b2 f) T, W' G" F, x

' `# E, x. ?, x5.39.217.76tvb now,tvbnow,bttvb) S6 Z; H, }- {# N7 V+ T- u
戈爾巴喬夫說,「茲德內克是我最要好的朋友,他非常聰明,和他交朋友是我的運氣,我們的觀點在許多方面都有相似之處」。
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茲德內克·姆林納後來成為捷克「布拉格之春」運動的領導人。
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+ h) X( h3 e5 U! R" e" V5.39.217.761960年代後期,戈爾巴喬夫已經回到了蘇聯南部的斯塔夫羅波爾省,在當地共產黨內是一顆冉冉上升的新星。5.39.217.762 ?  O  q8 W' k' f% t" m
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1967年「布拉格之春」的前夜,姆林納曾經走訪戈爾巴喬夫,並向他講述自己的看法。姆林納1997年去世以前在一次採訪中說過,「在我看來,他非常清楚我在說什麼。但是,他也說,能在捷克斯洛伐克成事,在蘇聯不行。」公仔箱論壇4 W" Y& O$ H* b0 G4 W9 Q
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姆林納當時還說,「我相信,像他這樣的人如果能走到最高層,一切都會改變。」5.39.217.763 w7 F) t& E; E6 I! N
「兩面思維」
# T; L% f5 A+ q+ Ttvb now,tvbnow,bttvb1968年,蘇聯坦克駛入布拉格鎮壓起義。一股新的壓制之風席捲全蘇聯。共產黨的幹部奉命為入侵辯護,批判任何敢於提不同意見的人。
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作為一名忠誠的共產黨員,戈爾巴喬夫盡心盡力。他說,他也批判了那些質疑入侵的人。他還說,事實上,他相信共產黨的解釋。
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想一想,正是他最親密的捷克朋友發動的改革遭到了徹底粉碎,這樣說真像是不可思議的腦筋急轉彎。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。) ]# A/ m) Y6 |; G7 D7 H
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轉年,戈爾巴喬夫隨官方代表團訪問捷克斯洛伐克。現在他回憶說,正是那次訪問,讓他重新審視出內心深處的良知。
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, T( f, o5 m! S( u) Z/ WTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。「我們到了以後看到的那一切令人震驚。沒有人願意和我們說話。我們被告知,捷克斯洛伐克人希望得到我們的幫助、包括軍事行動。但是,這不是事實,是誤導。我們到一家工廠參觀,那裏的人都轉過臉去。這給我帶來了很大的震動。我們侮辱了這個蘇聯人內心很在意的國家。」" L& U4 n, t3 F; k

1 f/ P/ m( Y3 Q  y: R' n% w! ^/ f毫無疑問,在任何一個警察國家,人民的對話可能被監聽、上報,大多數人都掌握了「兩面思維」的藝術,嘴上說的、半信半疑的是一套,但內心堅信的卻是另一套。
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2 E) h# o- q7 [8 v! G/ j6 z看起來,戈爾巴喬夫對這門藝術掌握到了爐火純青的地步:作為一名普通公民,他越來越不滿意,堅信需要改革;但是,作為一名共產黨幹部,他卻是積極服從的榜樣,是克里姆林宮老一派的完美繼承人。
) U* T- H- R2 F% Z謹慎改革
, \" y) Q' N9 }" l) Q' P3 T1985年,戈爾巴喬夫成為蘇聯第一把手。他的職業生涯中,得到過強權人物的提拔,其中包括蘇共兩任總書記:把戈爾巴喬夫調入莫斯科的勃列日涅夫,以及早年就判斷戈爾巴喬夫前途遠大的克格勃首腦安德羅波夫。5 ?2 D5 G9 ]" O- ?; B- W8 c
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戈爾巴喬夫說,他們曾經坦率地交談。所以,我問他,安德羅波夫是否把你看作改革派?他回答說,「或者是改革派,要不,他就是出於某種原因喜歡我。」公仔箱論壇6 f; |, n7 c% B' Z7 i* H- g/ T
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戈爾巴喬夫還說,安德羅波夫「明顯地傾向於改革,他有克格勃收集到的所有情報,他知道蘇聯經濟狀況很差。」但同時,戈爾巴喬夫也一針見血地說,「這不是安德羅波夫喜歡談論的話題」。
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3 A6 R4 m& O& d% T) s) k, j5.39.217.76但是,看上去,戈爾巴喬夫從來沒有忘記「布拉格之春」的教訓。他的結論是,步伐太快、走得太遠,必將導致災難,等於公開邀請別人插手、阻止改革進程。tvb now,tvbnow,bttvb/ X: _1 x( D% U+ o* ?  n8 ?

& ]$ }" q4 X+ j' o6 E. r0 B: m1 e公仔箱論壇他說,「莫斯科對布拉格之春的決策給蘇聯帶來了巨大的衝擊波」,任何試圖改革的希望都被推遲了好幾十年。+ ~) [1 G0 u) y1 j4 l6 u! z+ l

2 j' H9 Z6 r' A( s2 N6 b! k所以,他說,1980年代他開始搞改革的時候,格言必須是「謹慎」。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. _) ~6 s& X7 k' |+ `4 L3 b
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戈爾巴喬夫說,「我們生活在一個沒有私人財產、意識形態受到全面控制的體制中,一切都必須逐步展開,確保人們參與,理解採取的步驟都是必須的。」
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1 O# \" G6 G7 B" k' e" R4 R5 a/ ytvb now,tvbnow,bttvb他說,因此,他的第一波改革的口號是提倡「加速」、目的是「完善」現行體制,而不是一猛子扎入「變革」。公仔箱論壇( }) n! V# {0 X) x
功過是非
$ Y* Z: H( r2 Z" N變革,發生在以後。戈爾巴喬夫失去了控制。1991年8月19日,蘇聯發生未遂政變,不久以後,蘇聯宣告解體。TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" U& F% b/ o1 ?% t7 T
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現在,戈爾巴喬夫認為,說他太小心、優柔寡斷是錯誤的,「在某些方面,我動手太晚了,但在另外一些方面,我搞得還不夠慢」。5.39.217.76+ p* w1 c/ @1 g/ _

# f& X1 A2 ~) Y, K- s  G& e! @; p公仔箱論壇下台20年後,戈爾巴喬夫被稱作推動冷戰結束的功臣,但是,他也遭遇了許多批評:沒有跟上自己發動的改革的步伐,沒有盡早拋棄共產黨;是他一度用來說服支持者和反對者的妥協政策的犧牲品。5.39.217.76: M8 j  A( s3 h& i9 q7 t) i  o9 _
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但是,戈爾巴喬夫最大的成就也許正是,他曾是心腹之內的異見者。他是體制的產物,但卻找到了足夠的意志和手段,打出第一拳。tvb now,tvbnow,bttvb+ P* S$ U5 A! X. q/ t- H

1 w1 k9 _! u5 J  \6 N9 Q9 m最終,龐大的蘇維埃大廈轟然坍塌。
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戈爾巴喬夫指責普京「閹割」民主. e- n1 c% F1 i0 {2 t( C! c

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+ q) }/ M; F) l/ O3 p, O9 C3 O5.39.217.76普京曾稱戈爾巴喬夫是當代最偉大的政治家之一5.39.217.76( s% k# `$ t4 t* l( g& a. Y- X
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戈爾巴喬夫批評俄國總理普京「閹割」俄國選舉體制,並說普京不應爭取再次出任總統。
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$ k5 c/ S0 O' p  M& m2 j* u8 U4 |tvb now,tvbnow,bttvb在蘇聯8·19政變20週年前夕,BBC外交事務記者、當年的駐莫斯科記者肯德爾採訪了前蘇聯領導人戈爾巴喬夫。那次政變之後幾個月,蘇聯解體。/ Z3 |! p* S# ~2 D4 M/ D1 G

3 }2 |) e' G  H3 R  u, K) _公仔箱論壇普京在擔任兩屆總統期間,大幅度改變了投票體制。0 `7 a0 x+ ?3 ?' t! c9 |+ ]# j+ @; E
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戈爾巴喬夫是蘇聯最後一任未經民選的總統。他在1996年參加總統大選,與對手葉利欽拼爭,戈爾巴喬夫只獲得不到1%的選票。
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肯德爾說,戈爾巴喬夫對俄國未來的走向非常擔憂。公仔箱論壇1 D2 J6 P4 Z+ d7 L. G

- R$ h! [, @( r9 |2 Z9 f& Y戈爾巴喬夫說,過去20年,俄國本應該在民主之路上取得長足進展。他認為,普京應當承擔很大的責任。戈爾巴喬夫認為,普京和他的手下追求穩定,但是,穩定的後果是沒有發展、停滯不前。
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戈爾巴喬夫說,普京事實上「閹割」了俄國的民主。tvb now,tvbnow,bttvb+ W7 m9 o, c5 H, Z; B9 G

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關鍵時刻
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普京當政期間,對選舉體制進行大幅度的改革,獨立參選人、小政黨基本上被排除在議會之外。
3 ]  Z( ^& s( m$ X) X- j2 @3 kTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。戈爾巴喬夫承認,普京當政期間俄羅斯取得了一定的進步,但是他說,普京明年不應當參加大選,俄國需要變革。5.39.217.762 ]/ S, T$ u0 a3 y3 T
戈爾巴喬夫還說,未來五、六年對俄羅斯至關重要。如果俄國錯過了這個機會、未能實現現代化和更加民主,俄國將永遠落在後面。
! [1 o2 L5 o$ B- j7 A5.39.217.76普京曾經將蘇聯解體形容為「20世紀地緣政治最大的災難」。
! n' R4 ]  F! l6 v; b今年三月戈爾巴喬夫八十大壽的時候,普京發去賀電,讚揚戈爾巴喬夫是「當代最偉大的政治家之一」。公仔箱論壇. H/ f4 I6 G* i0 ?2 p

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* O3 |7 E- I& g* A* i% \. t! Q9 Otvb now,tvbnow,bttvb來源 / 版權所有:以上所述媒体 / 作者 5.39.217.76/ r1 _# m/ n& _1 G* y
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戈爾巴喬夫對俄國現狀感到難過6 z* X7 _  a/ j0 Z% _' p4 x
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更新時間 2011年8月17日, 格林尼治標準時間19:53   i" I$ }5 y) m$ T

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* f1 o/ p& t+ fTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。. j0 F6 F" S: w4 L3 h! {- J# x9 V8 Q, {

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+ ~# m: c) A8 j0 b$ @1 U5.39.217.76戈爾巴喬夫對俄國現狀不滿
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3 T4 V  }0 w5 Y, r, c/ [! dtvb now,tvbnow,bttvb前蘇聯領導人戈爾巴喬夫說,蘇聯解體20年後,俄國實際上在倒退,他對此感到難過。
7 Y$ X( {" g/ K1 I* P4 STVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 i! t5 Z$ H: W: }/ G

4 O' F. F1 k) c在莫斯科舉行的記者會上,已80高齡的戈爾巴喬夫說,蘇聯的垮台是蘇共強硬派造成的,因為他們發起政變企圖把他趕下台。
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6 S0 w( G! B4 s  X& Y( L5.39.217.76他還警告說,俄國不應重犯獨裁統治的錯誤,應該保證自由選舉。
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. u! ^: s. E3 a. Q7 U9 W+ s0 xTVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。在記者會上,有記者問戈爾巴喬夫對俄國現狀有何看法。
& c: \) U% V# i( q6 B+ A他回答:「簡單說,我很失望。目前的政策和目前的政府都是在倒退。」TVBNOW 含有熱門話題,最新最快電視,軟體,遊戲,電影,動漫及日常生活及興趣交流等資訊。3 k9 ?, b+ A( k. ^9 V9 w
戈爾巴喬夫沒有進一步詳細闡述他的觀點,但是他表示俄國需要進一步改革,以改善經濟,解決貧困,腐敗,高死亡率以及教育水平下降等問題。
9 m" T5 z+ J+ @; j8 ?6 G% btvb now,tvbnow,bttvb戈爾巴喬夫說,俄國人尊重普京是因為他在2000年接替葉利欽後使俄國從混亂中恢復秩序。
/ ]0 U$ u1 u7 q7 ?  I公仔箱論壇但是普京因為獨攬大權而受到批評。戈爾巴喬夫說,在某些情況下,獨攬大權是必要的,「但是如果這成了一個普遍的做法,那就是另外一回事了。」
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