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9 H+ ~1 w8 }: g/ A3 w# `5.39.217.76 丹麥駐華大使裴德盛。丹麥駐華使館/供圖 - G" v* ~: x- ]4 c( R
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3 J6 a& _5 K7 {; O* ]公仔箱論壇 “對腐敗零容忍扎根于國民心中”
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《國際先驅導報》記者于勝楠發自北京采訪的時間定在下午3點，暖陽透過明亮的窗子，落到窗前的蘭花上，發出陣陣清香。從房間裝飾的北歐簡約風格，不難聯系到房間的主人乃丹麥駐華大使裴德盛（Friis Arne Petersen）。能夠在11月9日進入大使的辦公室，源于透明國際10月27日發布的“2010年全球清廉指數排行榜”，在這份包括180個國家和地區的榜單上，丹麥、新西蘭和新加坡以9.3分並列第一，成為全球最清廉的國家。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。0 X# n. p( Y/ `5 }5 H9 P: R
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我們試圖從大使的口中了解到更多有關這個國家保持清廉的秘訣。但當我們希望大使能補充一個丹麥社會對腐敗零容忍的例子時，大使和他的同事們想了很久也沒有答案。畢竟，腐敗現象在這個國家已近乎絕跡。
% O* P( G" V$ z1 [! {& b' U7 HTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
2 w: a$ t$ h7 F) dtvb now,tvbnow,bttvb 《國際先驅導報》: 你認為丹麥能獲得世界最清廉國家稱號的原因是什麼？公仔箱論壇0 V4 h& t' [6 n7 |( A8 E
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裴德盛︰第一，丹麥多年來一直是世界上反腐敗最成功的國家之一，因為我們的文化和發達的社會。
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7 \3 P: ?* ]- N! y5.39.217.76 第二，丹麥政府將很多精力和重點放在了系統的腐敗斗爭中，而且丹麥是一個小國，相比其他那些有著人口眾多的國家，丹麥更容易實現反腐敗的進展。同時丹麥也很幸運地在過去50年時間里享有高度的經濟發展，我們有著很高的GDP。
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. K# Y4 }- E0 l3 S3 i, U2 mTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 第三，也許是最重要的，反腐敗是一個內置的概念，這體現在我國的大部分領域︰文化、傳統、法律制度、生長環境、家庭教育、學校、工作場所等。因為有良好的教育、可以依賴的政府、好的私營部門，因此我們不需要做像貪污腐敗這種危險的、復雜的事情。tvb now,tvbnow,bttvb) x4 d2 G: U8 e; I: Z
1 l7 `5 C) i9 v* G0 B 第四，透明、民主體制和公平對待，較少的等級制度和較多的社會參與也是典型的丹麥價值觀。我們很幸運的生活在北歐，也許宗教（基督教）也是讓我們遠離腐敗的原因，因為教義教導我們要誠實可靠。丹麥在1849年成為了民主國家，確切地說更加完整地成為民主國家是在1901年。從那以後我們建立了完善並強大的法律制度來抵制腐敗。5.39.217.764 e- K+ y! p% ]( Q4 N
* ]: L- d5 |* q" Ptvb now,tvbnow,bttvb 在如今社會，丹麥人會想“我當然不會貪污”。一旦有人要行賄，人們會感到很驚訝，沒有人願意參與到貪污中去，因為這不是我們辦事的方法。
0 f8 g: t% o& q9 O% F$ o3 o* U( d公仔箱論壇
' z4 @/ }: @1 d; ^% H' r8 ]2 n5.39.217.76 上述的這些因素與丹麥的福利模式結合在一起，目的在于為公民公平地提供社會產品和相對平均的收入，這樣民眾就會產生一種普遍的意識——腐敗和欺騙是不能接受的。根據基尼系數，丹麥是世界上貧富分化最小的國家，當然我們也有很富有的人，但是中產階級是大多數。在丹麥，公司在裁員和雇員上都比較隨意，但是員工一旦被解雇，社會將會照顧他們，並保證他們繼續享有高水平的生活。當然，高福利的另一面就是高稅收。丹麥是世界上稅收最高的國家之一，我們用稅收拉近貧富差距和收入不平等。這就是丹麥社會的突出特點。在這種平等的社會中，貪污腐敗很難滋生。
. `1 p* w: y1 w7 K5 U: A1 BTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。5.39.217.761 s# ^3 Y1 ?# Y6 b5 x8 u
Q︰這個國家的清廉如何保持下去呢？
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9 T& ]( N- R- [/ zTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 A︰一個清廉的政府和清廉社會的一個最主要的優點就是增加了社會的可預測性和穩定性。這也適用于企業、政府機構、公共部門和私營部門。我們的社會更加有效，公共部門和私營部門也互相合作。
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& e+ d: @" ?" R! h$ Q0 t# y: w 對做生意的人來說，很重要的一點是丹麥的法律規則對所有的公司都是平等的。這樣就建立了一個更加自由並有競爭力的市場，成立公司或申請證書的時候也無需支付任何額外的和隱藏的費用。. z/ i; y+ s0 [' s# C
, {0 j3 k9 ?8 }8 }1 Q5.39.217.76 對于一個國家的公民來說，一個透明的、清廉的社會意味著更多的機會和自由。丹麥的政府機構很龐大，並且政府官員的薪水都很高，當然一些私營部門雇員的薪水會高于政府官員，但是沒有人受窮，也沒有人會想用貪污的辦法增加自己的收入。tvb now,tvbnow,bttvb& @0 w9 m- }3 G
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說回來，丹麥能保證國家清廉的原因還是來自政治上、文化上和歷史上的影響。丹麥有著龐大的公共部門，以及良好的福利政策給予人們免費的醫療和教育。
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Q︰不知道你是否听說最近新西蘭一部長因為用公務招待的信用卡給自己買了兩瓶酒結果辭職的故事，請問如果類似情況出現在丹麥，官員下場會如何？
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8 i& w! c0 l( J& E( q* etvb now,tvbnow,bttvb A︰我本人沒听說這條消息。但是丹麥的媒體有很強的監督力，媒體會對公共部門進行監督，並且對公務員的支出進行監督，就像你提到的那個案例。輿論監督很有效。北歐國家的媒介從業人員的素質普遍較高，他們形成的媒介輿論對防止官員腐敗起著重要作用。
% m t, V- s1 o" c4 J( Y- A5.39.217.76TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。# ]& Y$ _* w, k( r6 J/ J, |3 s: C
同時政府也制定了很多政策和規定來告訴人們什麼是合法的什麼是非法的。當然，作為一位公務員，你絕對不可以私用公款，不管額度是多少，接受多小額度的賄賂都是犯罪。比如在丹麥，即使是在各種政府聚會或是宴請中，提供煙草、香煙或者雪茄也是不允許的。因為我們覺得煙草有百害而無一利，因此政府不會將資金花在香煙上。tvb now,tvbnow,bttvb' V' A# q% |9 V2 r6 B. N8 j
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Q: 丹麥能建設成為今天的廉潔國家，革除了過去的哪些弊政？如何克服革除弊政中遇到的阻力？
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A:我認為丹麥成為今天的廉潔國家並沒有經歷太多的困難。在一個社會中，對抗腐敗的最主要的要求就是一個建立在法規上的運作良好的司法體系，在法律面前，人人平等。這個體系的根基建立于1849年6月5日，丹麥頒布了第一部憲法並成為了一個民主國家。在那之前，丹麥是受君主封建統治。1849年6月頒布的憲法中對權力的分割，促成了獨立的司法機構的建立，這也對建立一個有效的反腐敗機制有著巨大的意義。由于及早建立民主制度，一個真正獨立並有效的司法系統對政府和立法進行監督，對貪污腐敗的零容忍成為了丹麥的民主傳統，並且深深扎根于丹麥社會和丹麥人的心中。我們以及北歐的傳統和文化中沒有交換禮品、走後門、貪污等這些概念。
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# K% S2 Q! x. d( ]5 E: q; utvb now,tvbnow,bttvb Q︰中國在“2010年全球清廉指數排行榜”僅排在78位，作為排行榜第一的國家，丹麥的哪些經驗值得中國在提高本國清廉程度方面借鑒？tvb now,tvbnow,bttvb. N, \' b. F6 q2 U
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A︰我覺得很難拿中國和丹麥進行比較，中國和丹麥的發展十分不同，這是兩個有著非常不同規模和人口的國家。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 s5 }) x4 c) M$ t3 c% ]& H
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至于一些提高清廉程度和反腐敗的經驗，如上所述，建立一個制衡機制去監督政府和行政系統，用以確保在一個有效的、守法的政府中各個級別均將反腐斗爭作為首位。但是丹麥沒有這樣的監管機構，因為我們不需要。此外，有效的制裁和平等的制度也很重要。最重要的一個方面是在社會中培養和鼓勵一種態度，即貪污腐敗是一種犯罪行為，是不能接受的。然而，如果在一個社會腐敗一開始就是一個問題，那則需要很長的時間來改變這種社會態度。
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$ t) d5 L+ F. ]8 `公仔箱論壇 丹麥清廉印象
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# g; O# `! N2 d4 Q0 oTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 《國際先驅導報》記者楊敬忠 報道員鮑越發自哥本哈根說起丹麥，我們也許首先會想到安徒生童話。那個淒涼的漫漫聖誕夜里，賣火柴的小女孩在風雪中被已逝祖母接往天堂……
5 g N+ k* f, `0 @9 _TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。
5 V% [2 ?2 M: g2 P- }0 _# L2 N2 ?; f0 d 但今天的丹麥不但不再有19世紀的“賣火柴的小女孩”，反而成為“全球最快樂的國家”。這種快樂源于高收入、源于高福利，也源于這個國家的清廉。公仔箱論壇9 {8 V) a' ]9 x$ A: F9 i
$ P8 n: C# c0 s; |2 E 的確，根據筆者了解，政治腐敗在丹麥發生的概率非常小。
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清廉，是一條道德底線
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, B. s$ \% e7 C: b. \* p 丹麥社會里最近一次的具有轟動性的政府腐敗案要追溯到2002年。當時擔任丹麥哥本哈根市法魯姆區區長的皮特‧布里克斯托夫特挪用公款用于個人吃喝。這件事情經過媒體報道後成為丹麥社會的一大丑聞，皮特本人因此身陷囹圄。
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而在過去的幾年內，只有一些零星的商業腐敗事件發生。它們主要是集中在建築領域，有些建築公司和個體建築師企圖通過賄賂官員來獲得項目。然而類似事件經過丹麥媒體曝光之後，現在基本上消失了。
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2 _* w- z/ f- Y8 U+ p公仔箱論壇 “全球商務反腐門戶”丹麥分公司的首席執行官延斯‧貝特爾森是丹麥業界赫赫有名的反腐專家。他告訴《國際先驅導報》，丹麥對于不同等級的腐敗有著明確的定義，並且有相對應的監督機制和法律條款。因此在丹麥，無論你任職于公共機構還是私人機構，想要渾水摸魚，那可並不是件容易的事情。
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“一般而言，腐敗可以劃分成三個級別︰ 一是個人腐敗，主要指發生在公民個人與公職人員和權力部門之間的腐敗；二是商業腐敗，主要發生在企業與公職人員和權力部門之間的腐敗；第三則是政治腐敗，發生在較高級別公共管理和政治層面的腐敗。”2 L9 R7 s9 A: ]9 o# O$ n
6 n6 S+ U: H+ E% y4 ]4 J公仔箱論壇 延斯說，丹麥並不提倡以嚴厲的懲罰手段來遏制腐敗行為，他們主張以事先教育為主。丹麥政府每年會花大量的人力、資金和物力培訓丹麥企業，讓他們對于何為腐敗，以及如何應對腐敗環境有一個清楚的認識。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。8 y: u- d+ z0 Z6 ]
$ v p6 o; n* ?# Xtvb now,tvbnow,bttvb 或者正是因為這樣，當反腐意識作為一種公共道德深入人心之後，清廉便不再是一種形式手段，而是人心中不可逾越的一條道德底線。
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清廉，是幸福感的保證/ m+ j) W/ X& \! T* L8 b C
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貢納爾‧布拉舍（Gunnar Blaschue）是一名有著多年從業經驗的電視攝像記者。他在接受本報采訪時說︰“我個人覺得生活在丹麥，能充分感受到平等——所有的人從某種意義上都是機會均等的。而這其實意味著我們每個人都有更好的機會。所以，我當然很高興，我能生活在這樣的清廉環境之下。”
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在丹麥的布里斯托（broenshoej）小區開丹麥面包店的甦珊姐妹是中國僑民，她們約在20年前隨父母移民到了丹麥。她們對于丹麥的社會的清廉和機會均等也深有感觸。" B5 Y/ R# G+ P ? I0 l
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“4年前，我們攢夠了一筆錢後，就在這個地方開了這家面包店。從我們開店到現在，我們並沒有感到因為自己不是土生土長的丹麥人而受到了異樣的對待。我們唯一需要做的就是把面包做好，吸引更多的顧客，並讓我們的店能夠達到丹麥餐飲業的各種標準。這樣就好了。我們從來沒有必要去想如何逢迎和討好工商稅務部門的官員。”
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3 n, o8 X' ?( p3 w \! H2 o 甦珊姐妹告訴本報記者，“我們畢竟只是兩個女性。對我們來說，丹麥社會這樣簡單而清廉的經商和生活，無形中令我們省去了很多不必要的操心和擔心。”
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" N8 Q1 x2 h0 n) f) c5 j 無論荷蘭鹿特丹大學“世界幸福數據庫”的數據，還是今年6月由美國密歇根大學發起的“世界價值觀調查”結果均顯示，在過去20年間，世界上“最幸福”的人都是斯堪的納維亞半島居民。其中丹麥人尤為突出。經濟合作與發展組織經濟學家尤斯蒂娜‧菲舍爾說︰“丹麥是居民相互信任指數最高的國家之一。”
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而這又何嘗不是歸功于丹麥早已形成良性循環的清廉社會機制呢？ |
發表於 2010-11-16 07:57 AM
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發表於 2010-11-17 03:45 AM
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