本帖最後由 felicity2010 於 2010-9-8 08:48 AM 編輯
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U C5 u$ Z$ B3 j8 i公仔箱論壇專訪謝國忠：地產泡沫是誰吹大的《經濟觀察報》9 P/ p& r% O- A. z
在埃及尼羅河的三角洲地帶，有一座小鎮叫作Rosetta。兩百多年前，拿破崙的部下攻城略地到達這裡，在打地基建造防禦工程的時候，挖出了一塊大石頭，上面刻著密密麻麻無人能懂的碑文。大石頭先是被運往開羅研究所，後來幾經輾轉，被大英博物館收藏，穿越兩次世界大戰的硝煙，一直留存到今天。原來大石頭已有千年之久，上面用三種語言記載著一位古老的埃及國王的功績。曾有埃及，英國，法國的多位考古學家，語言學家，努力讀解石碑上的內容而不得。幾十年過去，據說最後是一位德國學者破譯了全部碑文，讓死亡的文字重新復活，讓遺失的意義再次浮現。這塊大石頭，以它出土的村莊命名，被叫作羅塞塔石碑，中文裡通常將它音譯為Rosetta Stone。但謝國忠將它意譯為一個更動聽的名字 - 玫瑰石。9 n6 F" \& E; N& _0 l& i6 c
; B6 g3 F. r( g4 d: \. |6 FTVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。 「我非常喜歡這個故事，我覺得它代表著一種跨時代，跨文化，跨語言的對知識的追求，」謝國忠說，所以他以這塊石碑為自己的公司命名 - 玫瑰石顧問公司。就像很多人並不知道「玫瑰石」這個名字的來歷與意義一樣，很多人也並不了解，謝國忠那些聳人聽聞的結論背後，有著多麼強大的邏輯和證據。據說在其職業生涯的早期，謝國忠就以三大預言的逐一應驗而揚名立萬：亞洲金融危機，香港回歸後房地產泡沫的破滅，以及中國在20世紀末的通貨緊縮。tvb now,tvbnow,bttvb) `3 i: A2 J# y5 O% z+ o: z
1 w. i* @2 S8 L20世紀的故事已經顯得遙遠。就我個人而言，真正意識到這個人的聲音值得傾聽，他的驚人之語並非都是妄言，是2007年到2008年之間：
+ i& u. K1 {9 j7 p. K; l' m2007 年8月，華爾街兩隻對沖基金破產，引起美國金融市場一陣恐慌，當時本報為此做了一個小專題「華爾街的盛夏寒流」。在做這個專題的過程中，我採訪了北京，紐約，倫敦的多位經濟學家與分析師，詢問他們對市場的判斷。其中大多數人都沒有太拿當時的狀況當回事，尤其是北京與倫敦的經濟學家，都表示對美國金融業，對華爾街非常有信心。& d5 X' ?( L1 M3 A$ |+ E) X
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只有謝國忠一人，在當時發出了無比尖銳而刺耳的聲音：「全球信貸泡沫正在破裂... ...目前的全球流動性泡沫很可能在2008年終結，並以華爾街衍生品市場的崩潰為開始。」當時謝國忠讓我印象深刻的，不只是他駭人的預言，還有他激烈的表達方式，他寫到：「是時候了，讓華爾街的騙子們破產去吧！」
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2008年9月，雷曼兄弟轟然倒塌，全球經濟隨之跌入泥潭 - 當我想起謝國忠一年前的預言時，我覺得他簡直是個巫師！他是怎麼做到的？那時甚至還沒有幾個人能說明白，「次級債」到底是個什麼玩意兒。當我終於弄明白，美國房地產市場所謂的次級抵押貸款是怎麼回事，我也意識到，謝國忠不是巫師，他就是一個眼光敏銳，大腦清晰，又無所顧忌，敢於直言的經濟學家。
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# e8 ~" g1 ?) O `% k) ]5.39.217.76他之所以敢於預言，他之所以能夠一而再，再而三的預言準確，背後自有一套嚴密而強大的事實和邏輯。只是人們往往被他的結論所吸引並激怒，而沒有耐心去聽他結論到來之前的路徑。在聯絡採訪謝國忠先生的過程中，我像他的朋友們一樣稱呼他為安迪（他的英文名）。其實，私下里我叫他「Mr. Bubble」- 泡沫先生。
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7 [& a, I( m& \5 m5.39.217.76翻看他在21世紀第一個十年裡的文章結集「再危機 - 泡沫破滅時，我會通知你」，叫他「泡沫先生」並不算偏頗。近十年來貫穿他言說的主題，就是對經濟泡沫的剖析和警示：TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。1 i; r& e8 b7 j0 H
「中國房地產市場是一個巨大的泡沫。... ...泡沫總是要破的，沒有例外。... ...最終的殺手就是通貨膨脹。... ...泡沫的發展和破滅，有自己的時間表。當它即將破滅時，我會讓你知道。... ...很有可能，中國的房地產泡沫將在2012年破裂。」$ c) O7 W, A: z7 `$ P8 V9 f3 Y* r
著名地產商潘石屹說，他不喜歡謝先生那種「上帝般的說話方式”。誰會喜歡呢？ - 當上帝說的是「離開伊甸園吧」，而不是「上去諾亞方舟吧。」激怒人們的，並不是謝國忠說話時那種「上帝般的口吻」，而是他總在叫囂喪鐘已經敲響，悲劇即將上演。在一片狂歡景象中，這樣的聲音聽起來不像是預言，而像是詛咒。" G6 t* i, o" g% H6 x' P
但是，當你耐心傾聽完他的話，你會發現，這位「泡沫先生」– Mr. Bubble謝國忠，其實比任何人都憎恨泡沫。
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既是出於「說出心中真相」的本能驅使，也是出於對泡沫破滅後巨大的經濟與精神損失的擔心，才讓謝國忠如此執著地言說泡沫。我以為畢業於麻省理工大學經濟系的謝國忠博士，一定有著身為經濟學家的更偉大的志向，比如讓中國人民更富裕，讓中國社會更美好什麼的。沒想到他說，作為經濟學家，他只希望中國人辛辛苦苦賺的錢，不要被平白無故地騙走。tvb now,tvbnow,bttvb; Q% U7 t h& k: q4 K6 D) d" r
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在經濟學之外，他的興趣在歷史，他的志向在寫小說，因為這個多彩的時代是在很適合寫小說，「我一定會寫，但可能會先用英文寫。」謝國忠一向以英文寫作，「再危機」這本書呈現出的簡潔明快，清晰有力的語言風格，要感謝翻譯們的傑出工作。接受「經濟觀察報書評增刊」專訪時，謝國忠關於西方思維方式與中國傳統文化的對比，也多少解釋了他本人何以形成今天的思維方式和表達風格。我想，如果將來有人寫一部「當代中國經濟轉型史」的書，沒準兒「謝泡沫」的稱呼會和「吳市場」一樣被留下來。人們會記得，當年有位吳敬璉先生，是多麼熱愛「市場」，還有一位謝國忠先生，是多麼痛恨「泡沫」。
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問 =程明霞 侯思銘TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。, M9 m$ I8 T# ^
答=謝國忠tvb now,tvbnow,bttvb t2 K; I) M6 y2 ~9 I3 k( v
問：我們還是從房地產說起吧，你最近的文章說，「香港所有的不幸都可以歸因於對房地產的痴迷。世界上沒有任何一個城市像香港一樣，經濟重心如此依賴於房地產。」這和我們大陸目前的樣子不是很像麼？你書中寫，上海的小保姆都辭職去炒房了。
9 L7 a2 p2 `( Y公仔箱論壇謝：是的。但是大陸和香港不一樣的地方在於，大陸房地產業的錢都跑到政府口袋裡去了，香港可不是這樣的，錢主要是給開發商拿走了。1 F M2 I& x2 l# i
一個泡沫最終會產生兩個結果：一個就是財富的重新分配。
& U4 p- g1 b \5 K. R- k$ a& atvb now,tvbnow,bttvb就像股市從 100點漲到 200點再回到100點，這中間什麼都沒變，起點和終點是一樣的，但是從起點走到終點這個過程中，有人買入，有人賣出，所以有的人錢變多了，有的人錢變少TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。2 H; U; U! N* r: ]
了，財富總量沒有變，但是重新分配過了。第二，它也是一個資源重新分配的過程，這中間有人投資進去想要獲利，結果造成了損失。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。" H% _$ d8 c" r* z0 A# ]+ x) h
而大陸房地產泡沫的情形就是，這個過程中，財富和資源最後都流向政府了。所以你看政府這幾年突然變得非常有錢，財政富餘很多。那麼問題就是，政府要怎麼花這麼多錢？效率能有多高？會不會浪費？這是最大的問題。
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# ~& k4 H6 g, R( J0 y. Stvb now,tvbnow,bttvb問：在房地產泡沫的問題上，你一直都把板子打在政府屁股上，你覺得房地產商其實在裡面並沒賺多少錢，不應該為高房價負責？
' E6 L% A! k3 C) q" c6 a! h5.39.217.76謝：如果把他們交的稅都算進去，開發商真的不賺錢。TVBNOW 含有熱門話題，最新最快電視，軟體，遊戲，電影，動漫及日常生活及興趣交流等資訊。- `4 R) R" f3 `( v1 q0 c. s
土地增值稅是60％。地方政府財政一有壓力，他就去找開發商，說你必須給我交土地增值稅。這就是為什麼很多樓盤賣到最後，開發商都會留一套不賣，留一套房子他就保留著項目公司，跟政府說，我的公司還在，房子沒賣完，不交稅。於是地方政府就說，那我先預徵，我算過了你應該交六個億的稅，現在先交兩億吧。開發商原來都是靠不交稅賺到錢的。等到六億都交給政府，開發商根本沒賺多少錢。你可以去分析房地產公司的淨資產。比如綠地集團這麼大的公司，你看它整個公司的價值全部是靠土地升值來的，造房子本身是不賺錢的。它最初買了一塊地造房子，賣了房子賺了錢，然後把賺的錢全部投進去，還不夠買同樣地段的另一塊地。就只能再去銀行借錢，買地段更差的一塊地，再造房子，賣掉以後，再拿出全部的錢，同時還要向銀行借錢，再去更差的地段繼續造房子。所以你看它越做越小，它一直滾動下去但是其實根本沒賺什麼錢。再來看万科。
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這麼大的房地產公司，分析員發現它公司的資產構成，其中70％都是靠高價發股票賺來的，也就是說，万科的錢大部分是從股市賺來的，靠造房子賣房子並沒有賺多少。所以中國的開發商是不賺錢的，即使他們靠造房子賺了錢，做大了，政府也一定會有各種各樣的辦法把錢拿走。去年全國賣房子一共賣了4. 6萬億，把建築成本，毛利，土地稅都算下來，這 4. 6萬億裡面政府大概賺了75％，也就是3. 5萬億多。去年中國的財政收入總共才7萬億。
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發表於 2010-9-8 08:42 AM
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